Mohamed Omar

Värstingen – intervju med sionistkritikern Lasse Wilhelmson

Posted in Intervjuer, Sionism by Mohamed Omar on mars 31, 2009

lasse13Lasse Wilhelmson är en av Sveriges främsta experter på sionismen. Han är av khazarjudisk bakgrund.

Faktum är, menar Lasse, att 80 % världens judar är khazarer liksom honom själv. De är i så fall inte semiter utan tillhör ett turkiskt nomadfolk, och deras förfäder har ingen som helst anknytning till Palestina, utom möjligen en religiös eller sentimental.

Flera gånger har Wilhelmson hamnat i trubbel med tankens väktare på grund av sin skarpa kritik av Israels koloniala folkmordspolitik. Israels advokater har sin vana trogen anklagat honom för antisemitism. Antisemit, har en klok människa sagt, är oftast inte en person som hatar judar, utan en person som hatas av judar. Wilhelmson är inte antisemit, han hatar inte judar, han är antisionist.

Hans djuplodande forskning är farlig för sionisterna och därför försöker de tysta ner och svartmåla honom. I februari 2009 [1] gick sionismens svenska advokater ut på offensiv för att med anklagelser om antisemitism skyla över Israels blodiga massaker i Gaza. Vänsterbloggaren Jinge blev måltavla, och Lars Ohly, som sagt sig läsa Jinge regelbundet, avkrävdes på ett avståndstagande. Jinge är ok, sade Lars Ohly, men Lasse är ”värst”. [2]

Wilhelmson undrade varför han var värst och om Ohly kunde peka ut någonting i hans artiklar som kunde tolkas antisemitiskt. Ohlys pressekreterare svarade då att det var ett citat ur artikeln ”Kommer världen att förändras nu” [6/11 2008], där Monica Lewinskyaffären beskrevs som ”en typisk Mossadfälla”, som var problematiskt för partiledaren. [3]

Ohlys pressekreterare kan inte vara vidare påläst. Det var en typisk Mossadfälla, sedan om det var en Mossadfälla eller inte är en annan sak. Under vårt samtal påminner Wilhelmson om Mordechai Vanunu och hur han haffades av Mossad i Rom med hjälp av en förförerska. Med andra ord en ”typisk Mossadfälla”. Inte problematiskt, inte konspiratoriskt, bara rena fakta.

Wilhelmsons blogg är väl värd ett besök. Där finns alla hans artiklar arkiverade på både engelska och svenska. Hans artiklar har gjort många nyfikna. Jag och min vän Mohammad Rabeie blev så nyfikna att vi åkte hem till ”värstingen” i Täby för ett samtal över en kopp kaffe. Så här beskriver han sig själv:

Lasse Wilhelmson är född den 7 maj 1941 i Stockholm, men har bott större delen av sitt liv i Täby kommun. Han är gift och har fem vuxna barn och ett växande antal barnbarn. Lasse har en judisk släktbakgrund genom sin mor och släkt i Israel, Sverige och USA.

I början av 1960-talet bodde Lasse några år i Israel. Lasse har arbetat som forskare och lärare i pedagogik på universitetet i Stockholm, med fördelning av medel för pedagogisk forskning på f.d. Skolöverstyrelsen (SÖ), som utbildare och konsult med främst förändringsarbete inom organisationer samt utvärderings- och jämställdhetsfrågor på fd Statens Institut för Personalutveckling (SIPU), men även som egen företagare inom samma områden. Han avslutade sitt yrkesverksamma liv med arbete med barn med särskilda behov och som träslöjdslärare i Akalla. Sedan 2004 har Lasse arbetat som ansvarig för Alhambra Förlags verksamhet i Stockholm. Lasse har förtjänstmedaljer från såväl statlig som kommunal tjänst, det senare som förtroendevald.

Lasse var med om att bygga upp och leda Vietnamrörelsen i Sverige och har en mycket lång erfarenhet av fackligt arbete i Statstjänstemannaförbundet (ST), kommunalpolitiskt arbete (Täbypartiet), samt föreningsarbete i övrigt på ledande nivåer. På 2000-talet har han också arbetat i Judar för en Israelisk/Palestinsk Fred (JIPF), i Folket i Bild kulturfront (FiB/k) och med solidaritetsarbete för Irak och Palestina.

Lasses unga år präglades av judeförföljelserna under andra världskriget och han blev senare ett barn av 68-rörelsen. Men det var först på 2000-talet som han började engagera sig aktivt i Palestinafrågan, ett arbete som efterhand ledde fram till en personlig uppgörelse med hans judiska identitet och ideologier överhuvudtaget. I dag ser han sig som en oberoende humanist och sanningssökare. Lasse anser att Israel f.n. är det största hotet mot fred i världen och att sionismen är det största hotet mot mänskligheten.

 

MO: Låt oss låtsas att du talar med en fullständig nybörjare som frågar dig: ”Vad är sionism?”

LW: Den enklaste definitionen är att sionismen är idén om en judisk stat där berget Sion finns. Det finns som du vet en gammal dröm bland judar om att återvända till Sion. Under påskhögtiden läser man högt ”imorgon Jerusalem” på var och varannan sida i Haggada, som handlar om judarnas uttåg ur Egypten.

Men dessa känslor hade ingenting med sionismen som ideologi att göra. Den politiska sionismen kom till på 1800-talet. Sionismens mål är en judisk stat. De flesta judar idag anser att sionismen är en positiv förnyelse av judendomen. Judiska församlingen i Stockholm anser det. Men det finns också andra inriktningar, som Naturei Karta, som är ortodoxa judar och som anser att sionismen är kättersk. De är mycket anti-sionistiska och bränner israeliska flaggor på sina demonstrationer.

Sionismens anfader var Moses Hess [1812-1875], som också var Marx’ mentor. Han var den som ”omvände” Marx till socialismen. Hess var en tysk-judisk filosof och av grundarna till den tyska socialdemokratin. Han hjälpte också Marx med Kommunistiska manifestet. Dock utan att underteckna det.

Hess är känd som ”kommunistrabbinen”. Hess skrev en bok 1862 som hette Rom och Jerusalem. Där lägger han den ideologiska grundvalen för sionismen. Det är väldigt mycket judisk religion i den boken. Men också rastänkande. Han talar om arierna och judarna som två raser som står emot varandra. Denna raskamp är ett grundtema i Hess’ bok. För honom var judarna den överlägsna rasen. Hess betraktade Frankrike som den stora bundsförvanten och tyskarna som fienden. I sin bok Rom och Jerusalem, förklarar Hess:

”Hela historien har hittills handlat om en ras- och klasskamp. Raskampen är det ursprungliga och primära, klasskampen är det sekundära. Denna raskamp har i världshistorien främst stått mellan två varandra konfronterande raser: arier och semiter.”

Idén om en judisk stat hänger också ihop med judeförföljelserna. Man upplevde att judarna inte var trygga i Europa. Men sionismen blev aldrig någon stor rörelse bland judar förrän efter andra världskriget. Den österrikisk-judiske journalisten Theodor Herzl [1860-1904] anses som den formella grundaren av sionismen. Han skrev Judestaten 1896.

Herzl var mera praktisk. Hans bok Judestaten var en plan för hur kolonisationen av Palestina skulle ske. Han betonade inte raskampen eller den judiska religionen i samma utsträckning som Hess. Herzls plan för hur Palestina skulle tagas i besittning antogs på den första sionistiska kongressen 1897.

Herzl hänvisar till Hess och har en tydlig respekt för honom. Jag anser att det var Hess som var sionismens fader. Och det gör man även i Israel. Hess begravdes i Bern, Schweiz, sedan flyttade Israels förste premiärminister Ben Gurion [1886-1973] honom till Israels första kibbutz eftersom man anser att han är sionismens och därmed Israels anfader.

Det förvånar mig att Hess har kommit så mycket i skymundan. Man pratar inte mycket om honom, antagligen eftersom han utgör en länk mellan kommunism och sionism. Men allt det här jag pratar om nu har jag beskrivit i min artikel ”Sionismen – mer än traditionell kolonialism och apartheid” [4] från 2004. Där finns flera viktiga uppgifter.

När jag skrev den artikeln för fem år sedan, så skrev jag att Moses Hess och Karl Marx hade en brytning, jag tolkade Kommunistiska Manifestet så, eftersom Hess blev alltmer upptagen av rastänkande. Jag gjorde den tolkningen eftersom jag inte kunde förstå hur Marx och Hess var ideologiska vänner. Jag fick det inte att gå ihop riktigt. Jag antog att Hess och Marx gick skilda vägar. Men sedan artikeln publicerats på engelska, var det en gosse i Australien, Peter Myers, som mejlade mig och sade att ingenstans är det belagt att det någonsin var en brytning. De två var ett. Han upplyste även om att Hess var Marx personliga suppleant på internationalens möten i Europa.

När Marx var landsflyktig i London och satt och skrev på Kapitalet var Hess hans suppleant på internationalens möten. Det var nytt för mig. En närmare ideologisk anknytning mellan två personer är svår att tänka sig. Det här var tjugo år efter att Hess skrev sin bok Rom och Jerusalem.

Det gav mig huvudbry. Jag började forska om det och vet att det finns mer att hämta i kopplingen mellan sionismen och kommunismen. Sionismen är huvudsakligen en politisk ideologi med religiösa inslag. Ben Gurion talade om sig själv som bolsjevik. Socialismen har haft stort inflytande. Sionismen består av flera grundelement: rasismen, tanken på judarnas utvaldhet, nationalismen och socialismen. Det är alltså en judisk motsvarighet till den tyska nationalsocialismen. Du har den ariska nazismen och den judiska nazismen. Och den judiska föregick den tyska. Moses Hess var faktiskt den som först myntade begreppet ”nationalsocialism”, då med avseende på den judiska socialismen, och detta redan år 1862.

MO: Du har själv judisk bakgrund och kallade dig tidigare för marxist. Berätta om din resa och hur du kom fram till de insikter du har idag.

LW: Nja, marxist har jag nog aldrig kallat mig. Men jag var med i 68-rörelsen och några år i kfml/skp. Och jag är tämligen väl påläst när det gäller marxism-leninismens klassiker. Det var vi på den tiden. Jag var mest engagerad i protesterna mot Vietnamkriget och i facket.

Vissa delar av marxismen har jag alltid haft med mig och har det än. Jag har jobbat kommunalpolitiskt under en lång period. Den materialistiska historiesynen, klassanalysen, dialekten, är verktyg jag har haft nytta av. Jag insåg dock tidigt att Sovjetunionen var en imperialistisk stat och inte var något föredöme för oss i den svenska vänstern. För vår generation var det aldrig Sovjet som gällde, det var det för generationen före med Jan Myrdal och andra. Men han ändrade sig ju när han såg vart åt det barkade. Vår generation hoppades på Kina och såg där till att börja med den nya människan skapas.

Jag var nog aldrig en riktig kommunist och blev också utesluten när jag vägrade skriva under en lojalitetsförklaring till partiet som saknade stöd i stadgarna. Jag har dock inte jobbat så mycket som organiserad kommunist förutom något år eller två. Jag har mest jobbat med konkreta sakfrågor. Här i Täby har jag hållit på med frågor om dagis och grönområden, kollektivtrafik och annat. Jag har samarbetat med moderater, ja, med alla partier, via Täbypartiet som jag var med att grunda. Jag satt i fullmäktige i 23 år och vissa år bedrev jag samtidigt opposition som jag var med och regerade, hur konstigt det än kan låta. Men det är en annan historia. Det viktiga för mig var att samla folk från olika läger kring sakfrågor för att förändra. För mig var det nationella oberoendet en huvudfråga inom Vietnamrörelsen. Enhetsfronten för Vietnam blev modell för mitt politiska arbete i min hemkommun och i facket.

När jag började forska i sionismen och upptäckte den där tidiga kopplingen mellan Moses Hess och Karl Marx så gjorde jag en feltolkning. Jag begrep inte hur Marx och Hess kunde fortsätta vara ideologiska vänner och drog slutsatsen att de måste ha gått skilda vägar. Det är den här kopplingen mellan Marx och Hess som fick mig att börja omvärdera marxismen. Det är nu jag börjar se marxismen som en ideologi bland andra, med både mörka och ljusa sidor och att ideologiernas främsta funktion är att kontrollera människors tänkande. Men jag värdesätter fortfarande Marx utmärkta analys av kapitalismen. Den står sig än.

MO: En svensk journalist, Johannes Wahlström, skrev en artikel i Ordfront Magasin, ”Israels regim styr svensk media” [5]. Den publicerades och larmet gick hos Israellobbyn. Journalisterna som Johannes hade intervjuat drog tillbaka sina uttalanden. Bekräftar inte deras reaktion artikelns sanning – att Israel regim verkligen styr svensk media?

LW: Johannes hamnade i en hopplös situation eftersom han inte hade bandat intervjuerna. När artiklarna publicerades tog några av de intervjuade tillbaks sina uttalanden. Vad gör man? Det var likadant för Ordfront Magasin, vad skulle de göra? Han borde ha bandat dem.

Alla som har varit med lite grand och vet hur det fungerar på svenska tidningar förstår att Johannes har rätt. Det är bara löjligt att påstå att han har hittat på de här sakerna. Det förstår alla som är insatta i Palestinafrågan. Det är inget nytt.

Var går gränsen mellan tidningsredaktionerna och Israellobbyn? Sverige är ett litet land. Många personer sitter på flera stolar samtidigt. Det behöver inte vara journalisternas rädsla för Israellobbyn som gjorde att de tog avstånd från sina egna uttalanden. Flera journalister är själva en del av lobbyn. Jag vet inte var gränsen går. De stora tidningarna är mer eller mindre en del av Israels nätverk. När man ser vad de skriver i Sydsvenska Dagbladet, DN, Expressen och så vidare, och vilka det är som skriver, märker man att det ibland till och med är samma folk som jobbar med Svenska kommittén mot antisemitism, Expo och Forum för levande historia.

Det är inte så att det finns en lobby utanför tidningarna som talar om för tidningarna vad de ska skriva. De är inflätade i varandra. Ägarna kommer inte ner på kontoret och säger till journalisterna vad de ska göra. Det kommer inifrån, de är självgående, de censurerar sig själva. Sionismen sitter i väggarna. Folk vet vilka man inte stöter sig med.

MO: En annan publicist som råkat i blåsväder är förläggaren Hesham Bahari. Han publicerade Israel Shamir bok, Blommor i Galiléen, vilket fick Carl Rudbeck att reagera. Han menade att Shamir var antisemit eftersom han kritiserade judendomen. Samme Carl som anser att kritik av islam är nyttigt och bra. Varför är det förbjudet att diskutera trossatser inom judendomen?

LW: Det finns ett j-tabu i samhället. Det j-tabut är kopplat till den officiella bilden av Förintelsen. Denna bild har skapats av sionisterna. Judarna framställs där som det enda offret, det stora offret. Det har lett till ett kollektivt dåligt samvete hos folk i Västvärlden gentemot judarna på grund av det som hände i Tyskland under andra världskriget. Det gör att man inte får ifrågasätta den bilden. Man ska akta sig. Den där officiella bilden av Förintelsen, som faktiskt är snedvriden, den blir grunden för j-tabut. Vad vi har fått i Västvärlden är en filosemitism, en beundran för judar. Man får endast nämna judar när de har gjort något bra. Filosemitismen innebär att man inte får röra vid det judiska, man får inte kritisera judendomen, en underdånig beundran av allt judiskt. Filosemitismen är ett betydligt större problem än antisemitismen.

Genom att vidmakthålla den officiella bilden av Förintelsen och smeta antisemitism på alla som kritiserar Israel gör det möjligt för Israel att komma undan med allt de gör i Palestina. Men nu har det gått ännu längre. Nu använder man även den officiella bilden av Förintelsen för att motivera de nykoloniala krigen.

Jag stötte ihop med Shamir på nätet när jag höll med en längre artikel om sionismen. När jag fick reda på att hans bok, Blommor i Galiléen, kommit ut på svenska blev jag intresserad av Alhambra förlag. Jag tog kontakt med förläggaren Hesham Bahari och snackade med honom. Jag hade planer på att skriva saker själv. Sedan dess har vi blivit goda vänner. Jag jobbar sedan flera år åt förlaget. Jag har ett förråd med böcker här hemma som jag säljer.

Shamir är för en demokratisk stat i Palestina med lika rättigheter för alla. I Sverige har det var en kättersk idé: en demokratisk stat. Det får man inte föreslå. Därför att då får ju inte judarna ha kvar sin stat som är bara för judar – sin rasistiska apartheidstat.

MO: Vad är antisemitism? Finns den över huvud taget?

LW: Antisemitism är praktiskt taget obefintlig, om man avser rasistiskt grundat judehat. Däremot riskerar det politiskt grundade judehatet att öka på grund av Israels politik. Men begreppet har blivit obrukbart, sedan det missbrukats av israelkramarna och blivit alla åsikter som de inte gillar. Det är till och med så att de säger sig veta vad andra innerst inne tänker, för att bevisa sina smutskastningskampanjer.

Men jag tror folk börjar ruttna på de där antisemitjägarna nu. Israel Shahak har skrivit väldigt mycket om att judarna i stället borde sopa framför sin egen dörr. Hans föräldrar kom från ett koncentrationsläger i Tyskland. Han har skrivit en kritik av judendomen, Judisk historia, judisk religion – Tyngden av tre tusen år, 1996.

Han tar upp bondeupproren i Ryssland på 1800-talet. De där upproren har man alltid sett som ett uttryck för antisemitism. Det var många judar som strök med. Men Shahak menar att judar var tsarens hantlangare, de skötte viktiga fiskala funktioner, det var därför alla judar blev angripna. Inte för att folk hade några idéer om att de tillhörde en sämre ras.

Judefientlighet har det funnits genom historien. Men ofta är det så att det är judarna själva som genom sitt eget beteende har framkallat den. I Sverige förekommer hård kritik av alla religioner, i första hand islam, men aldrig av judendomen. Judendomen har klart rasistiska drag. Det är en stamreligion. Det är en religion för en grupp. Det är ”vi” som är de riktiga människorna mot ”de andra” som inte är riktiga människor. Därför gäller olika moral för in- och utgruppen.

MO: Den 19 januari skriver Magnus Sandelin på SVT Opinion [6] om att ”gamla tabun luckras upp”. Han anför ett citat av dig som exempel på en ”uråldrig antisemitisk myt”.

LW: Sandelin citerar ur min artikel ”Med antisemitismen som vapen” från 2006. Den infördes på Folket i Bilds hemsida och sedermera på Jinges blogg. I artikeln nämnde jag bland andra hemskare saker, att judiska bosättare förgiftar palestiniernas dricksvattenkällor. Detta anser Sandelin vara en ”uråldrig antisemitisk myt”. Källan är dock den israeliska tidningen Haaretz. Att de har förgiftat brunnar är ett faktum. Jag skickade artikeln till Sandelin men han brydde sig inte om den. Bosättarna på Västbanken gör alla möjliga hemskheter mot palestinierna för att fördriva dem.

Sandelin har inte uppfunnit den antisemitiska nedsmutsningsmetoden själv. Han är bara en springpojke till sionisterna som ser antisemitismen som ett politiskt vapen för att fullfölja Herzls plan om en judisk stat i Palestina.

Sionismen och antisemitismen är två sidor av samma mynt. Det är därför som sionister själva anstiftar judiska hatbrott, ja till och med skadar sig själva för att bevisa att antisemitism finns. En sån mentalitet är ju inte riktigt frisk.

MO: Den 12 februari gick Svenska kommittén mot antisemitism ut i Sydsvenskan [7] och varnade för bloggaren Jinge. De krävde att Lars Ohly tog avstånd från bloggen och de anför ett citat ur en av dina artiklar som ett exempel på antisemitiska konspirationsteorier. Du skriver att ”Lewinskyaffären var en typisk Mossadfälla”.

LW: De nämnde inte mig vid namn. Antagligen för att jag inte skulle få replikera. Lars Ohly blev ställd mot väggen och svarade att jag var ”värst”. Han sade inte att jag var antisemit, bara att jag var ”värst”. Jag skrev till honom och frågade vad han menade med ”värst”. Då svarade hans pressekreterare att det var detta med Lewinskyaffären man inte gillade. Det var bara en liten grej i min artikel om Obama [8].

Jag skrev inte att det var en Mossadfälla, jag skrev att det var en typisk Mossadfälla. Har man läst Ostrovskys bok om hur Mossad jobbar blir man inte förvånad. Victor Ostrovsky är en före detta Mossadagent. Hans bok heter Med sveket som vapen, 1991. I den kan man läsa hur de gör.

En metod är att skicka en vacker kvinna för att förföra offret. Det kallas för ”honey trap”. Vanunu, han som avslöjade Israels kärnvapen, fastnade i en sådan fälla. Sedan drogades han och flögs till Israel där han sattes i fängelse. Han sitter inne än, men nu i husarrest.

Pressekreterarens svar visar att de inte har någonting mot mig eller Jinge. Det är bara luft. Hela attacken mot Jinge från SKMA där man tvingade Ohly att göra en halv pudel kokade ner till det där citatet om Monica Lewinskyaffären som en ”typisk Mossadfälla”. Bara luft. Det är ynkligt.

MO: Vad hände 9/11? Jag intervjuade Jan Myrdal för ett tag sedan. Han tror inte på den officiella versionen. Allt fler tycks tvivla. Vad är din åsikt?

LW: Jag har tillsammans med två andra skrivit en av de få seriösa artiklarna i ämnet som har publicerats i Sverige. Den heter ”11 september ifrågasatt”. Jag skrev den med Leif Erlingsson och Camilla Ingman-Fulton. Den infördes i beskuret skick i Flamman, i helhet på min blogg.

Alla som ser de två tornen implodera, sjunka ihop i fritt fall, efter att de rammas av flygplan fattar att så där rasar inga hus naturligt. De där skyskraporna var byggda på sådant sätt att de inte skulle rasa. Det var ett rivningsjobb helt enkelt. Flera timmar efteråt rasar en tredje byggnad på exakt samma sätt, som inte blev ens blev rammad – jaha? Det gör att folk börjar undra. Tittar man närmare på det ser man att samtidigt som de där tornen rämnade skedde en luftförsvarsövning vilket innebar att allt jaktflyg fanns på annan plats. De normala säkerhetsanordningarna var satta ur spel.

Sedan påstår man att ett stort plan kraschade i Pentagon men alla bilder därifrån visar bara ett litet hål. Det går inte ihop. Det begriper man bara genom att titta. Jag har studerat den här frågan ganska noga och kommit fram att man ska hålla sig till de uppgifter som kom fram direkt efter händelsen. Ju längre man kommer i tiden ju mer desinformation dyker upp.

lasse2Israel var inblandat i 11-september, vilket man försöker att dölja. Den största spionringen riktad mot USA skedde strax före 11/9. Det var två hundra israeliska agenter som utgav sig för att vara konststudenter som greps av FBI. De finkades först av FBI, men skickades tillbaka efter order från högre ort utan rättsliga åtgärder. Det var en grävande journalist på FOX-TV som avslöjade det hela. Ett vittne såg också israeler som stod och skrattade och firade medan WTC-tornen brann. De filmade allt som hände. Senare satt de och skröt helt öppet om det i israelisk TV.

Den som tjänat mest på 11/9 är Israel. Genom denna händelse blev de nykoloniala krigen i Irak och Afghanistan möjliga. Det är klart att Mossad och CIA var inblandade. Det är fullständigt klart. Det hightech företag som kontrollerar hela den mest avancerade kommunikationsteknologin är israeliskt. Men exakt hur det gick till kommer man aldrig att få reda på. En bra redogörelse för detta finns i en specialutgåva av nättidningen Counterpunch.

De som inte tror att 11/9 var ett insidejobb brukar säga att ”ja, då borde det ha läckt ut någonting”, men det är ju precis vad det har gjort. Det finna massor av whistleblowers, folk som har sett saker. Det finns vittnen. Ett av de viktigaste vittnena dog i en flygolycka för någon vecka sedan. Hon hade varit hos Obama, på vägen hem störtade planet. Det var sannolikt ett mord.

Det finns trovärdiga uppgifter från brandmän om att det var inre sprängningar. 11/9 var det som gjorde det möjligt att få med sig hemmaopinionen på de nya krigen. Samtidigt gjorde det att man kunde sätta igång den där ”kampen mot terrorismen”. Man skrämmer upp den egna befolkningen genom en sådan här attack och sedan kör man igenom en massa storebrorslagar.

MO: Och så har vi 7/7 i London. Vad hände?

LW: Man kunde läsa i Haaretz att Netanyahu som var Israels utrikesminister blev förvarnad. Han fanns i London inför ett möte. Det innebär att Israel kände till vad som skulle hända.

Tittar man närmare på den här händelsen upptäcker man att de samma dag, 7/7, hade en stor säkerhetsövning med bland annat simulerade terroristattacker, alltså samma upplägg som 11/9 i USA.

De muslimska unga männen var antagligen värvade för att delta i övningen. Vanliga hyggliga killar och småbarnsföräldrar. De har fått betalt för att vara med i övningen och så har de blivit offer. De skulle spela terrorister och så blir det på riktigt.

En av killarna, som var på bussen, misstänker att det är något skumt på gång. Han börjar förtvivlat riva i sin ryggsäck. Han hade kanske hört om sprängningarna i tunnelbanan och fattade att han blivit lurad. Det finns på bild. Man ser att någonting inte stämmer. De där killarna var bara kanonmat.

De här insidejobben, 11/9 och 7/7, syftar i första hand till att skapa rädsla. Vem vill ha en bomb i tunnelbanan? Vill vi ha bomber i vår tunnelbana i Stockholm? Vi måste skydda oss mot det. Nu måste vi ha kameror överallt, avlyssna allt och alla och genomdriva nya lagar för att bekämpa terrorismen. Folk blir rädda och går med på det. Så är det krigen. Man gör de här insidejobben för att motivera sina imperialistiska krig i Mellanöstern och Västasien.

På sätt och vis har de lyckats med sina planer även om många numera genomskådar de här ”terrorattackerna”. De har skrämt upp folk ordentligt.

MO: Du har forskat i den ryska revolutionens historia. Kan du berätta om det judiska inflytandet inom bolsjevismen och den tidiga Sovjetstaten?

LW: När jag började djupstudera den ryska revolutionen fann jag att i alla olika socialistiska grupper så var judar dominerande. Då menar jag inte bara att de var runt 10-20 %, nej, här handlar det om 70-80 %. Judarna är totalt dominerande i den socialistiska rörelsen och bland bolsjevikerna. I den tidiga Sovjetstaten dominerade judarna överallt – i hemliga polisen, i beslutande församlingar, i partiledningen.

När jag såg det här började jag titta vidare. Det var likadant i Tyskland. Den kommunistiska ideologin, den kommunistiska revolutionen, var sammanflätade med judiska intressen. I Sovjet förstörde man massor av kyrkor, men inga synagogor.

Sedan förstod jag, när jag läste judars egna skildringar av epoken, att många judar själva såg bolsjevismen som en judisk rörelse. Ben Gurion och de andra judiska ledarna som ledde erövringen av Palestina, det var inga duvungar, de var hårdföra bolsjeviker av samma slag som de som byggde Sovjet.

Det var ganska naturligt att judarna engagerade sig i kommunismen. De hade varit utsatta för pogromer under tsartiden. Det var ett sätt för dem att skapa ett samhälle där de kunde få samma medborgerliga rättigheter som alla andra. Man kan dock fråga sig hur de kunde få en så totalt dominerande ställning, innan Stalin satte stopp för det. Det har jag inget entydigt svar på, men det är en intressant fråga.

Trotskij var jude. Han kom tillresande till revolutionen med en båtlast med judiska bolsjeviker från USA för att delta i revolutionen och bygga det nya Sovjet. Han hade goda kontakter med den judiske bankkapitalisten Rotschild som finansierade hans verksamhet via Jakob Schiff. Trotskij hade en limousin som han åkte runt med i New York. Trotskij var Rotschilddynastins man.

Det är också så att delar av Wall Street finansierade den ryska revolutionen. Man kan diskutera hur pass avgörande det var. Men att det var så är belagt bland annat av den brittiske historikern Antony Sutton. [9]

lasse111MO: Vad är din åsikt om revisionisterna?

LW: Några av de gamla historierevisionisterna, de så kallade Förintelseförnekarna, har ett projekt som inte riktigt är min grej. De vill återupprätta Tysklands och Hitlers ära, något som naturligtvis är helt förenligt med yttrandefrihet.

Men de är ju faktiskt även seriösa forskare och verkligen ingen enhetlig samling. I flera länder i Europa har man lagar mot att forska i den här historien. Och sätter forskarna i fängelse. Man påstår att vi har yttrandefrihet, men den gäller bara när man ska smäda muslimer. Det är hyckleri.

Vi var inne på det förut, j-tabut och den officiella bilden av Förintelsen. Eftersom de nykoloniala krigen även motiveras med hjälp av Förintelsen, antisemitism och hela köret, vill man inte röra vid den bilden, man behöver den för att kunna föra de här krigen. Det är verkligen en framgångsrik ideologisk affärsidé, som är svår att demaskera, eftersom den är så känslomässigt laddad.

Den sionistiska ideologin har utvecklats efter andra världskriget. Innan handlade det bara om att judarna skulle ha en stat i Palestina men numera ingår också Förintelseindustrin i sionismen.

Man pratar ofta om att Stalin begick ett folkmord i Ukraina. Hungersvälten där. Det diskuteras öppet, man forskar i det. Vad hände? Hur gick det till? Hur många dog? Man går till arkiven. Forskarna håller på och stöter och blöter. Varför kan man inte göra på samma sätt med Förintelsen? Vad är det för skillnad?

Allting med Förintelsen är heligt. Det får inte ifrågasättas. Siffran 6 miljoner är helig. Redan på 20-talet pratade sionister på Wall Street om 6 miljoner judar som skulle dö. Siffran kommer därifrån.

Jag menar det finns arkeologer som kan avgöra vad stenåldersmänniskor åt för någonting. Man undersöker gravar. Vi har de tekniska möjligheterna och kunskaperna för att reda ut de här frågorna. Men det får man inte. De som gör så gott de kan. De som söker sanningen. De sätter man i fängelse. Det är sjukt.

Jag tror att det är så här. Sionismen behöver det här tabut och behöver Förintelsen för att kunna kontrollera människors tänkande i Västvärlden. För att kunna motivera krigen. Det är därför det är så här. Det är den enkla förklaringen. Den dagen sionismen är besegrad så kommer naturligtvis den här frågan att bli som alla andra historiska frågor. Man kommer att forska och man kommer inte sätta folk i fängelse för att de vill ta reda på vad som hände.

Man vet att det skett fruktansvärda saker i koncentrationslägren. Det råder ingen tvekan om. Men hur många som dog i tyfus och hur många som blev avsiktligt avrättade det vet man inte. Men inte var det 6 miljoner. Jag kan inte ta ställning till exakt hur många det var. Det överlämnar jag åt kommande historiker.

Man använder Förintelsen i krigspropagandan. Nu är Irans president den nye Hitler. Det får aldrig hända judarna igen säger man. Förintelser som drabbar andra, som araber och muslimer, bryr man sig inte om.

MO: Du håller på med en bok. Vad ska den handla om?

LW: Den handlar om den judiska delen av mitt liv, om det jag brukar kalla för judisk mentalitet och sionismens utbredning i människors tänkande och i politiken. Jag använder mig av det jag själv varit med om under mitt tämligen innehållsrika liv. Ibland har jag varit mera svensk och ibland mera judisk. Det har varierat under livet.

Boken handlar om min personliga resa – hur jag förstod innebörden av min egen judiskhet och av sionismen och genom denna insikt kom att växa ur dem. Den största teoretiska vändpunkten i mitt liv var 2003 då jag kom underfund med den osannolika kopplingen mellan Moses Hess och Karl Marx. Vilket förstärktes av den senare upptäckten att Marx hade en mecenat som delvis försörjde honom medan han satt och skrev färdigt Kapitalet i London. Det var bankkapitalisten Rotschild.

[1] ”Antisemitisk blogg Ohlys favorit”, Sydsvenskan, 12/2 2009
[2] ”Jinge är inte antisemit”, intervju med Lars Ohly, Expo, 26/2 2009
[3] Lasse Wilhelmson: ”Lars Ohly och Jinges blogg”, 8/3 2009
[4] Lasse Wilhelmson: ”Sionismen – mer än traditionell kolonialism och apartheid”, 1/1 2004
[5] Johannes Wahlström: ”Israels regim styr svensk media”, Ordfront Magasin nr 2 2005
[6] Magnus Sandelin: ”Gamla tabun luckras upp”, SVT Opinion, 19/1 2009
[7] ”Antisemitisk blogg Ohlys favorit”, Sydsvenskan, 12/2 2009
[8] Lasse Wilhelmson: ”Kommer världen att förändras nu?”, 6/11 2008
[9] Antony Sutton: Wall Street and the Bolshevik Revolution, 1999

Intervjun spelades in i Täby den 16/3 2009

Foto: Mohammad Rabeie

En kompletterad version av intervjun med länkar till källorna finns nu tillgänglig hos Lasse Wilhelmson

395 kommentarer

Subscribe to comments with RSS.

  1. Anarkokonservativ said, on mars 31, 2009 at 4:55 e m

    Nu får du ge dig, Mohamed! Ännu en artikel som är intressant värre!

    Det här med khazarerna borde verkligen spridas mer. Själv trodde jag länge på myten att alla judar härstammade på ett eller annat sätt från Palestina – men det gör de uppenbarligen inte. Ursäkta min biologism, men merparten av de judar som grundade Israel och sionismen ser europeiska ut (och var européer) och det är inte så konstigt då khazarer och européer har likartat genetiskt arv.

    Jämför med utseendet på etiopiska och jemenitiska judar – skillnaden är som mellan en skandinav och en jemenit eller etiopier. Judendomen är en religion och inget folk eller ras (som Hitler och sionister samfällt menar).

    Gaza gjorde dig radikal, Mohamed – Libanonkriget gjorde mig det (om än kanske inte lika radikal som du).

  2. Bahlool said, on mars 31, 2009 at 6:02 e m

    Många av de här tankarna har man haft men inte vågat yttra. Jag blev dumförklarad för att jag skrev att man borde låta folk titta på holocaust och se hur många som dog men att jag inte tror det var 6 miljoner. Det är rätt sjukt att man vill ha yttrandefrihet men förbjuder den samtidigt när det gäller såna här saker.

    Jag talade om khazarer med en arkeolog, och han hävdade det var antisemtiskt att tro att khazarer hade omvnänts till judendomen..suck och det var en smart kille…

  3. Omar K N said, on mars 31, 2009 at 6:35 e m

    Bra artikel och bättre möte,

    btr.
    ”bondeupproren i Ryssland på 1800-talet. De där upproren har man alltid sett som ett uttryck för antisemitism….(men) judar var tsarens hantlangare, de skötte viktiga fiskala funktioner, det var därför alla judar blev angripna.”

    Intressant att veta om inte det fanns ett likadan (förmodar jag) scenario efter 1929 i Tyskland: Bankkris, massarbetslöshet osv, men (en del – hur många?) storbanker var i judisk ägo; alltså skyllde man på judarna …

    Här borde det finnas mera att ta reda på, vad finns det för fakta.

    Och nu har vi en ny bank- och ekonomisk kris; om inte annat så kan den avleda folk från att gräva för mycket i vår tids största politiska komplott: De 11. september 2001- attackerna som någon annan än de 18 låtsas- muslimer utförde.

    Sanningen kommer fram som solen en dag!

    .

  4. [...] tvekan ta slut nu. Den radikala islamisten Mohamed Omar har nämligen på sin blogg lagt upp en lång intervju med Wilhelmson där ett flertal av de vanligaste antisemitiska myterna finns representerade. Ett [...]

  5. Leif Bengtsson said, on mars 31, 2009 at 9:23 e m

    En mycket intressant och klargörande artikel.
    Kolla med Bonnier det borde finnas underlag att skriva om ett par kapitel i våra barns historieböcker med endast detta ovanstående som underlag.

    Jag tror också att ”antisemitismen” har kommit till vägs ände.

    Allt fler i Sverige men också internationellt vågar ifrågasätta särskilt ”holocaust1 och 2″ och den kapitalistiska världsordning som allt fler menar styrs av Israeliska intressen.
    Den första holocaust var i Tyskland och riktad mot judarna, den andra var 911 och riktades mot alla övriga världsmedborgares integritet, säkerhet och politikers känsla för rättvisa.

    Det verkar vara så att flera internationellt kända kritiker är just av judiskt ursprung.
    Kanske just för att dom har tillgång till ofiltrerad förstahands kunskap som vi andra inte har.
    Intressant att vi i Sverige gått så långt att vi har en myndighet som med skattemedel skall försvara en vision som vi i alla andra sammanhang klandrar nationer med liknande intentioner.
    Jag har aldrig sett en svensk politiker/koncernchef bära huvudbonad eller attribut från annan religion än den judiska. istället förs kritik mot eventuella slöjor eller motsvarande accessoarer. Ynkligt!!

    Många ställer sig frågan varför Israel finns med i ”Eurovision song contest” eller varför Israel är EU:s ”remissinstans” i säkerhetsfrågor gällande mellanöstern.

    Börjar man syna alla underligheter där Israel/Mossad är inblandat i hamnar hakan lätt i brösthöjd. Den just nu pågående ekonomikrashen påstås också ha sitt ursprung i en agenda styrd av samma intressenter och stöd som Trotskij åtnjöt.
    Ser man till antalet Internationella banker/storföretag/varumärken som kontrolleras utifrån denna grupp verkar tanken/visionen rimlig.

    http://www.youtube.com/watch?v=saeky9I5T9c

    FRA-lagen och dess uppföljare IPRED kan förmodligen också spåras till ett ursprung i denna intressegrupp. Nära nog samtliga stora mediaföretag och underhållningsindustrin har ägarkontrollen kopplad till denna sfär, så även ägarbilden i ALL svensk media.

    Lasse du har nog rätt, det är nog inte antisemitism som uttrycks i folkhemmen världen över,, det är nog mera fråga om.. som man bäddar får man ligga…eller den som gapar efter mycket osv.

    Tiden har kommit ifatt dessa dumheter, tyvär kommer det förmodligen att innebära många tragedier och blodspillan innan världen normaliserats och vi alla kan se varandra i ögonen och ärligt uttrycka omtanke för varandras framtid.

    Kanske kan denna ekonomiska krash skriva om världskartan inte bara ekonomiskt utan även politiskt och socialt. En möjlighet vi inte får missa!!
    Världen har inte längre plats åt dessa egotrippade självupptagna gudar.
    En tänkvärd intervju med prof James Petras som belyser samma sak ur ett amerikanskt perspektiv.
    The Art of Plain Speaking
    http://lahaine.org/petras/articulo.php?p=1773&more=1&c=1

    Tack Mohamed att du tog dig tid till intervjun och vågade närma dej värstingen Lasse W.

  6. Jinge said, on april 1, 2009 at 4:44 f m

    Ibland häpnar vi väl alla över saker vi stöter på i vår vardag, i mitt fall sker det minst någon gång varje vecka. Det kan röra sig om något som står skrivet i en bok, en märklig händelse som beskrivs i någon tidning, eller varför inte ett lustigt e-postmeddelande? Skruvar jag upp min egen känslighet från avtrubbad till normal så reagerar jag flera gånger om dagen när jag t.ex. läser igenom kommentarerna på min egen hemsida. Någonstans mellan 1-3 procent av dessa släpps inte fram på grund av bristen på språklig eller innehållsmässig verkshöjd.

    Vissa ämnen är mer eldfängda än andra, så förhåller det sig definitivt med Mellanösternkonflikten. Där dyker det upp allehanda skribenter, en av de värsta extremisterna är Magnus Sandelin som omnämns i texten. Människor vars agenda helt och enbart går ut på att vara något slags nyttiga talesmän för Israel eller sionismen. En sådan grupp finns och ett flertal av deras göranden och låtanden är omnämnda i texten ovan.

    Det är en mycket märklig företeelse.

    Visst kan det vara intressant med olika folkslags bakgrund. Resonemanget om folkgruppen Khazarer är säkerligen spännande för folklivsforskare och historiker. Men vilken bäring det har på den nutidshistoria som dagligen rullas upp framför våra ögon i form av världshändelser, lokala konflikter eller numera historiska katastrofer som t.ex. Förintelsen har jag svårt att förstå. Inte förstår jag heller varför det är intressant om det var fem eller sex miljoner judar som dödades av nazisterna. Folkmord var det likafullt.

    Sammantaget så får jag ett intryck av det skrivna som kan sammanfattas i några ord, den handlar om illa dold rasism, en rasism som är lika vederstygglig oavsett vilken grupp den än pekar ut. I Sverige så handlar det om rasism mot muslimer som bekant, en rasism som är hundrafalt större än allt annat i den vägen i vårt land. Att olika självutnämnda sionistföreträdare försöker göra gällande att den är ett stort problem i Sverige idag förminskar inte det faktum att ovanstående text uppfattas som rasistisk av mig.

    Konspirationsteorier tillhör normalt en kategori ämnen som har högt läsvärde. Då författarna av sådana är skickliga så hamnar jag ibland i en sorts skräckblandad förtjusning, – Tänk om det kan vara så, undrar jag. Då har avsändaren lyckats och effekten är uppnådd. Jag tror till och med att det kan vara bra med sådant ibland, att hela tiden acceptera tingens ordning som de är förelagda är dumt, vi människor mår bra av att ifrågasätta.

    Men då samma konspirationsteorier kläs i nya färger och dras genom samma kvarnar för femtioelfte gången så blir resonemangen ofta tröttsamma. Det är dit man kommit i ovanstående text.

    Sammantaget med sådant som sägs om Khazarer och Förintelsen gör att det ord jag själv kommer att tänka på är kökkenmödding, dessutom en sörja som är rasistiskt influerad. Och för att upprepa ett ord som jag tidigare använt, vare sig det sagda, tänkta eller det skrivna når verkshöjd.

    / Jinge

  7. Asson said, on april 1, 2009 at 6:41 f m

    Sorgligt att Jinge tar tillfället i akt att tvätta sin (rena) byk, bara för att pudeln Ohly slängde ut ett köttben. Böghög på Lasse!

  8. Björn Nilsson said, on april 1, 2009 at 10:27 f m

    Kufiskt uttryckt bitvis av Wilhelmsson. Ibland inne i konspirationsträsket där alla händelser alltid passar samman som hand i handske (särskilt sådana som är slumpmässiga och inte har något med varandra att göra), ibland med konstiga påstående som verkar påskina att det inte bedrivs någon forskning av nazisternas massutrotningar. Jag har en känsla av att han blajar till det på ett sätt som i praktiken tjänar sionisterna även om mycket är okontroversiellt om man håller sig till den historiska ”sanningen”. Och personligen är det ett sätt att tänka som gör mig obehaglig till mods – liksom någon av kommentarerna ovan. Det skadar den kritiska granskningen av vad israelerna har för sig. Jag förstår gott om Jinge blivit betänksam.

    Rotschildt? – Jag har under alla år haft för mig att det var Engels som hjälpte Marx med lite pengar då och då. Och Engels levde dessutom tillräckligt länge för att få uppleva, och spola, den moderna antisemitismen.

    OK, Mohamed, du har lagt ut Wilhelmsson och han får prata fritt, och det är bra för yttrandefriheten. Man kan ta upp argumenten och granska och godkänna eller förkasta dem. Men vad säger du själv?

  9. Björn Nilsson said, on april 1, 2009 at 11:53 f m

    Jag plockar fram en bok ur bokhyllan: E. H. Carrs Foundations of a Planned Economi 2 och kollar in en tabell som säger att 1922 var procentsatsen judar i sovjetiska kommunistpartiet 5,2 och hade sjunkit till 4,3 1927. 1926 räknades 1,8 procent av befolkningen som judisk. Detta är något helt annat än de extremsiffror som Wilhelmsson drar fram och det är bland annat hans utflykter där som verkar olustiga. Det har en liten doft av ”den judisk-bolsjevistiska världskonspirationen”.

  10. Bahlool said, on april 1, 2009 at 12:00 e m

    Till jinge:
    Det spelar stor roll om det var khazarer eller ej eftersom hela Israels tillblivelse bygger på att det var deras hemland som de fördrevs ifrån. Om majoriteten är khazarer så har de lika mycket rätt till Palestina som vilken annan som helst i världen. Stämmer det att bara 20% av judarna kommer från Palestina ursprungligen så blir det även bara de som kan kräva rätt till landet.

    Det spelar stor roll om det varit 10 miljioner eller 1 miljon. Ju fler som mördas desto värre. Om det tex varit 1 miljon judar som mördades systematiskt..då frågar man sig varför världen har dåligt samvete över judarnas lidande men inte över de över 1 miljon zigenares lidande.
    I Irak mördade man, med hjälp av USAs och FNs embargo runt 2 miljoner människor..det blir automatiskt värre.
    Om det inte spelar roll hur många som dog, varför är det då så tabu att ifrågasätta och att forska i ämnet? Varför är det i lag förbjudet i vissa länder i Europa?

  11. Carina Rydberg said, on april 1, 2009 at 1:14 e m

    Nej, varför detta helt onödiga snack kring hur många miljoner judar som mördades under Förintelsen? 6 miljoner är den officiella siffran. Men vissa vill även hävda att totalt sett mördades 11 miljoner människor – judar, homosexuella, romer, kommunister med flera.
    Det spelar ingen roll; fel av mig, jo, det gör det. Det spelar roll för de anhöriga till de drabbade, och det ska man aldrig glömma bort. Men vad är det man vill ha sagt med denna diskussion: Var det 1 miljon eller 6 miljoner? Ska jag fatta det som att 1 míljon är mer OK än 6 miljoner? Ska vi inte försöka betrakta ett folkmord som ett folkmord, utan att haka upp oss på hur många miljoner människor som faktiskt slaktades?
    Kan låta cyniskt – och det är inte min avsikt. Men jag känner att det är där vi hamnar.

    Jag anser själv att det är fel att använda Förintelsen som en sorts ursäkt för att bete sig hur som helst – exempelvis vad gäller Gaza. Men jag vill kunna vidhålla denna ståndpunkt utan att för den skull på något sätt förneka den mänskliga katastrof Förintelsen innebar.

    Det är förresten fel att påstå att det inte finns någon antisemitism i det här landet. Det gör det visst. Jag känner människor som säger: Jag gillar inte muslimer.
    Och jag känner även människor som säger: Jag gillar inte judar.
    Och vi talar vanliga svenskar. Folk som över huvud taget inte har med saken att göra. Människor som bara har fördomsfulla åsikter till höger och vänster. Och man kan vara säker på att den som säger att han inte gillar judar, säger likadant om muslimerna.

    Antisemitismen lever och frodas. Liksom anti-islamismen.

    Jag vill ändå ge Mohamed Omar en eloge för att han – till skillnad från de flesta andra – har förstått att Förintelsen stavas med stort F.

  12. Leif Bengtsson said, on april 1, 2009 at 2:22 e m

    När skall Förintelsen skrivas hur och varför i så fall?
    Att Internet skall skriva som det gör beror på att just detta är namnet på företeelsen.
    Medan förintelse är ett vanligt begrepp som kan användas i många sammanhang.
    Flera upplever det just nu i sin ekonomi.

  13. Björn Nilsson said, on april 1, 2009 at 2:31 e m

    Det mesta som nazisterna sysslade med hade andra gjort tidigare – inklusive massutrotningar och koncentrationsläger. Engelsmännen var mycket för det exempelvis. Men med de uttryckliga förintelselägren, som Sobibor och några till, vred tyskarna upp ondskan till en nästan otrolig nivå. Den är unik och kanske förtjänar en egen term. Om man sedan använder F eller f för den är en annan sak.

  14. Carina Rydberg said, on april 1, 2009 at 2:51 e m

    Ja, Björn – nazisterna vred upp ondskan till en otrolig nivå, som du påpekar, och det är därför Förintelsen ska stavs med stort F och inget annat. Jag anser att det är både intressant och oroande att människor har börjat glömma detta.

    För övrigt anser jag att det är betydligt intressantare att diskutera rasismen som sådan – eftersom den drabbar både judar och muslimer.

  15. Lasse Wilhelmson said, on april 1, 2009 at 3:50 e m

    Björn, det jag menar är judarnas dominans i de ledande och beslutande organen, inte i befolkningen som helhet, eller i organisationerna som helhet. Jag kanske inte uttryckte mig tillräckligt klart. Detta är dock inte kontroversiellt bland historiker av olika slag. Det var jag som blev förvånad över att finna att dominansen var så stor. För mig var det en nyhet.

    När det gäller Holocaust så anser jag att det är de vetenskapliga experternas sak att stöta och blöta fakta, men att det är sjukt att sätta folk i fängelse för att de ifrågasätter den officiella versionen. Det jag anser vara huvudfrågan är att man använder Holocaust, inte för att förhindra, utan för att motivera nya och att det är därför man sätter folk i fängelse.

    MVH

    Lasse W

  16. Knut Lindelöf said, on april 1, 2009 at 3:58 e m

    Vill bara här kort uttrycka min uppskattning över att Omar tagit sig tid till denna intervju och låtit Lasse Wilhelmson tala till punkt. Det är intressant och avslöjande. Lasse W:s världsbild finns nu lätt åtkomlig för granskning. Återkommer med det vid senare tillfälle och på annan plats.

  17. Anarkokonservativ said, on april 1, 2009 at 4:39 e m

    Jinge:

    Att påpeka att de flesta judar har ett khazariskt ursprung är inte rasism. Det är inget fel på att vara vare sig khazar eller jude.

    Wilhelmsson själv är jude glöm inte det innan du drar ut med dina anklagelser om rasism som bara är en härskarteknik.

    ”Visst kan det vara intressant med olika folkslags bakgrund. Resonemanget om folkgruppen Khazarer är säkerligen spännande för folklivsforskare och historiker. Men vilken bäring det har på den nutidshistoria som dagligen rullas upp framför våra ögon i form av världshändelser, lokala konflikter eller numera historiska katastrofer som t.ex. Förintelsen har jag svårt att förstå. Inte förstår jag heller varför det är intressant om det var fem eller sex miljoner judar som dödades av nazisterna. Folkmord var det likafullt.”

    Visst har, som Bahloo påpekat, ursprunget stor betydelse för bevekelsegrunden för varför just Palestina skall vara alla judars egen stat och hemland. Sionisterna hade haft det tämligen svårt att driva i hamn en argumentation för Island eller Nya Zeeland då de har ingen anknytning till dessa territorier.

    Det judiska folkets anknytning till territoriet Palestina används dagligen i argumentationen av sionisterna. De menar att den är stor och går tillbaka till antiken – vilket inte stämmer annat än i mikroformat.

    Palestinierna kan däremot med rätta hävda ett semitiskt påbrå och historiskt argument för att Palestina är deras hemland då filistéerna, vilka är palestiniernas förfäder mer än till bara namnet, under antiken bodde i på det som idag är Gaza.

    Förintelsen var ett folkmord på bl a judar. Om det var två, tre eller åtta miljoner har betydelse. Är det mer än sex miljoner skall dessa människors lidande också räknas med, är det mindre så skall sanningen fram i alla fall. Varför så rädd för att kritiskt granska? Ett folkmord var det i alla fall.

    All historiesyn bör vara revisionistisk, d v s att man ändrar historieskrivningen beroende på nya fakta och ny forskning och att kritiskt granska alla påståenden. Detta gäller Trettioåriga kriget, Förintelsen eller det Romerska riket.

    ”I Sverige så handlar det om rasism mot muslimer som bekant, en rasism som är hundrafalt större än allt annat i den vägen i vårt land.”

    Detta är klandervärt – det är dock inte rasism då islam är en religion och ingen etnicitet.

    Islam är dessutom en universell religion. Profeten Muhammed t o m påbjöd äktenskap över etniska gränser (”inter-racial”).

  18. Lasse Wilhelmson said, on april 1, 2009 at 5:38 e m

    Omar K N

    Hitler var realpolitiker och för honom var judarna och bolschevismen samma sak. Han visste ju vad som hänt i Ryssland och hade sina egna revolutionärer på hemmaplan. Detta är inget försvar för hans brott mot judarna m fl eller för nazismens rasism, men det är en förklaring. Dessutom kan man nog hävda att Hitler inte hade mindre folkligt stöd än Stalin, men folket har ju inte alltid rätt. Se på dagens israel där över 95 procent av judarna stöder gazamassakern. Delar av Wall Street stödde både ryska revolutionen och Hitler. En del menar att detta är den stora konspirationen, men det kan ju bara helt enkelt vara så att kapitalister väljer att lägga sina ägg i flera korgar och att cetrala ekonomiska system oavsett vänster/höger är den bästa samarbetspartnern.

    MVH

    Lasse W

  19. Sverker said, on april 1, 2009 at 6:59 e m

    Märker att det är ett konstant fokuserande på denna eviga förintelse om och hur och varför det är riktigt att kritisera judar. Då kan vi alltså sluta oss till att det är av betydelse om denna s.k. förintelse är sann. Helt besynnerligt blir det då att förbjuda forskning i ämnet.
    Det finns de som forskat och kommit fram till att det inte var en systematisk statsstyrd utrotning. Men det får dom ju inte komma fram till, så de sitter numera i fängelse och med obetalbart stora böter. Ännu mer bisarrt är att de fängslade fått sina straff retroaktivt, för det var inte förbjudet då när de upptäckte det och ej heller i det land de gjorde det. Nu skyfflar man dom till Tyska fängelser, oberoende av var o när ”brotten” begicks. En ny lag är på G att detta system skall gälla i alla EU-länder.
    Orwell skulle inte kunna komma på en mer sjuk situation än den som nu råder.

  20. Björn Nilsson said, on april 1, 2009 at 7:03 e m

    Lasse, det är nog väl känt att många av de tidiga bolsjevistiska ledarna var judar. Med andra ord att Lenin inte såg något etniskt eller liknande problem för att samarbeta med dem. Dessutom var han emot en separat judisk organisering, antagligen ansåg han att det splittrade den revolutionära kampen. Däremot kunde han bli rejält förbannad på judiska kamrater som han tyckte var ute och cyklade politiskt, dock utan att fysiskt ta kol på dem. Stalin var ju tveksammare på den punkten, men det fanns en jude i politbyrån under årtionden. Att de andra försvann handlade nog mer om politik än etnicitet.

    Att ”siffror faktiskt räknas” visas förresten av fallet Stalin. När arkiven öppnades visade det sig att offren för hans utrensningar på 30-talet var mycket färre än vad som hade påståtts. Men detta har aldrig rapporterats i någon större omfattning, förmodligen anses det som en ”dålig” nyhet på sina håll. Hade de tidigare uppgivna milljonerna stämt hade vi fått veta det varenda dag. Vad det gäller nazisterna lär ingen enorm nedräkning vara i sikte därför att man (plus minus några hundra tusen) torde veta rätt bra hur många offer det var. Strax under sex miljoner verkar det vara, om inte forskarna i öst hittar något mer på östfronten. Men att lagstifta om en dödssiffra är naturligtvis ren idioti.

    Formuleringen att ”huvudfrågan är att man använder Holocaust, inte för att förhindra, utan för att motivera nya [folkmord]” är nog tyvärr riktig.

  21. Leif Bengtsson said, on april 1, 2009 at 8:16 e m

    Visst har uppgifterna reviderats vad gäller koncentrationslägren. detta har dock inte redovisats i större medier. Så här sog det ut enligt Röda korset.

    Internationella Röda Korset Arolsen rapporten,statistik över antalet som dog i koncentrationläger.

    Plats omräkn.dag antal
    Auschwitz 19771231 52389
    Bergen-Belsen 19730930 6307
    Buchenwald 19730930 20501
    Dachau 19730930 17842
    Flossenburg 19730930 18259
    Gross-Rosen 19730930 7925
    Neuengamme 19730930 5570
    Mauthausen 19730930 77727
    Majdaneck 19730930 6920
    Mittelbau 19730930 7187
    Sachsenhausen 19730930 4785
    Tatz..oläsl 19730930 3944
    Abteilun ”1″ 19781231 41784
    Summa 19781231 271307
    Flesta dog i Tyfus eller motsv
    Källa som finns på nätet just nu
    http://iraqwar.mirror-world.ru/article/130513

    Rapporten gavs ut i en rapport i bokform i 2 el 3 band.
    Har fått uppgifterna bekräftade av en fransk fd Röda Korset veteran.
    Inte de enskilda siffrorna men väl summan. Tyskarna förde bok över alla som togs om hand. Dom som saknas är redovisade alla andra har på något sätt hittats via anhöriga eller på annat sätt bekräftats lämna lägren levande.
    Vi får inte glömma att koncentrationslägren som massmordsinrättningar inte fanns som fenomen förrän flera år efter kriget.

    I Sverige har Röda Korset ingen av banden kvar. Blev uppmanad att leta på antikvariat. Så finns någon därute som sitter på ett ex så är jag väldigt intresserad.
    Enligt andra källor dog ungefär lika många i koncentrationsläger som utanför under krigets sista år. Dvs det var lika djävligt utanför. Dom allierade hade ju bombat all infrastruktur och bondgårdar. Dock lät samma allierade som ”räddade” folk ur koncentrationslägren undvika alla fabriker även dom med krigsmaterielproduktion eller forskning för sådana ändamål. Dessa fabriker togs ju som planerat över av dom allierade länderna efter krigsslutet. Några namn har nämts i tidigare inlägg i andra sammanhang. Men klart är att dom numera sitter som ägargrupper till dessa redan då kända varumärken.

    Tilläggas bör i sammanhanget att vi bör alla ställa frågan varför 60-70% av de anställda vid lägren var sjukvårdspersonal Ett märkligt förfararande om man tänkt ta livet av folk.
    även Röda Korset inspekterade ofta (oförberedda) och fann inget anmärkningsvärt i sina rapporter.

    Vid gränsen till Ungern fanns en tåggasningsanläggning för ZyklonB. Man körde in hela tågset som sedan gasades med denna kemikalie. Allt i syfte att avlusa tågseten.
    Tror att det var 1 gång i månaden denna procedur skulle genomföras för att få tillstånd att vara i trafik.
    Har funderat många gånger varför man inte lät folket vara kvar i vagnarna. Borde vara en effektivare metod. Tyskt om man säger så.

    Nä det är nog dags att öppna alla arkiv i offentligt ljus. Inte för att förringa hemskheter som begicks utan för att vi verkligen skall lära oss vad som hände.
    Att hindra forskning skapar fler teorier än fakta. Sanningen står för sig själv medan lögner och dikt behöver lagar och censur.

  22. Bahlool said, on april 1, 2009 at 8:42 e m

    Det som händer nu är ju samma sak som hände vetenskapsmän under 1500 och 1600 talen. Man förbjöd dem att utöva sitt yrke för att man trodde att jorden var platt eller att jorden var centrum. Vill man verkligen ha ett öppet samhälle gäller det att man ska kunna ifrågasätta och diskutera ämnet. Om jag som individ vill tro på 10 miljoner eller 100 miljoner, är upp till mig, för detta ändamålet behöver jag alla siffror.
    Det är inte antisemitiskt utan det blir antisemitiskt ifall jag gläds åt de döda eller önskar fler av dem ska dö på samma sätt.
    Lasse har inte någonstans önskat sig en sådan behandling..så jag tycker folk borde lugna ner sig lite med sina anklagelser mot honom. Hans enda problem är att han är för öppen med sin kritik och sånt gillas inte.

  23. Jinge said, on april 2, 2009 at 5:44 f m

    ”Att påpeka att de flesta judar har ett khazariskt ursprung är inte rasism. Det är inget fel på att vara vare sig khazar eller jude.”

    Att påpeka detta i tid och otid känns tveksamt. En biologism som inte tillför diskussionen ett smack eftersom det redan är sagt. Sägs det dessutom i samband med att man ifrågasätter Förintelsen och presenterar olika konspirationsteorier om 9/11 så är det kristallklart. En fadd smak, och att jag uttrycker det är inte någon ”härskarteknik”. Men det går ju att snacka när man döljer sin identitet bakom ett alias…

  24. Josef Boberg said, on april 2, 2009 at 10:29 f m

    Hmmm… = läst och begrundat.

    Apropå Hitler – som ju är omnämnd ovan.

  25. Carina Rydberg said, on april 2, 2009 at 11:40 f m

    Leif Bengtsson påpekar att 60-70% av de som arbetade i koncentrationslägren var sjukhuspersonal. Och här har vi en som ingick i det teamet:

    Josef Mengele, också känd som Dödsängeln, född 16 mars 1911 i Günzburg, Bayern, Tyskland, död 7 februari 1979 i Bertioga, delstaten São Paulo i Brasilien, var en tysk nazistisk läkare och SS-man. Mengele tillhörde en rik familj där fadern ägde en fabrik som tillverkade jordbruksmaskiner.

    Mengele bestämde sig tidigt för att studera till läkare och blev intresserad av rashygien. Efter avlagd läkarexamen tog han värvning i SS och placerades på östfronten. men efter en skottskada (han belönades med järnkorset för hjältemodig insats efter skottskadan) förflyttades han till koncentrationslägret Auschwitz-Birkenau.

    I denna byggnad utförde Mengele medicinska experimentHär utförde Mengele mycket grymma experiment på lägerfångarna. Bland annat hade han en förkärlek för dvärgar och tvillingar, s.k. Mengeles Zwillinge vilka han bl.a. bytte blod på. Även vivisektion utfördes på fångarna. Ytterligare utfördes experiment på ögon där Mengele genom olika metoder försökte ändra ögonfärg från brun till blå, bl.a. med bläckinjektioner, han injicerade till exempel kloroform direkt in i hjärtat, så att Mengele kunde utföra försök med färska lik. Många av de som överlevde Mengeles experiment blev svårt skadade och led av invalidiserande smärtor.

    Den amerikanska armén hade i sitt förvar en av de värsta krigsförbrytarna under eget namn. Mengele återvände till Günzburg efter krigsslutet, som en fri man, då han släpptes av amerikanerna, som inte kunnat identifiera honom som SS-man, då han inte hade sin blodgrupp tatuerad.

  26. leiferlingsson said, on april 2, 2009 at 1:23 e m

    I en kommentar högre upp: ”Tänk om det kan vara så, undrar jag. Då har avsändaren lyckats och effekten är uppnådd.” Detta är i sig en (ganska obehaglig) konspirationsteori, som jag själv redan i förväg har bemött så här och så här.

  27. simon said, on april 2, 2009 at 2:27 e m

    Tycker man skall ändra det som en klok människa sagt.. Till..

    Antisemit är oftast inte en person som hatar judar, utan en person som hatas av SIONISTER.

    MVH
    Simon

  28. Anarkokonservativ said, on april 2, 2009 at 4:10 e m

    Att hävda att Palestina är judarnas hemland är lika absurt som att hävda att Saudi-Arabien är muslimernas hemland. Eller att norra Indien är buddhisternas hemland.

    De som fått betala priset för denna absurditet med liv och land är palestinierna. Med våld, tvång och makt har de fått plikta. Att reducera detta ger en fadd smak.

    Israel är idag en politisk realitet men man kan alltid ifrågasätta en historieskrivning.

    Att ifrågasätta ”how the West was won” och hävda att européer stal indianernas land i området som idag kallas USA går alldeles utmärkt att göra, man kanske t o m blir lite lagom chict ”radikal” med att säga detta – ifrågasätter man att land stals från palestinerna i området som idag kallas Israel går trotsreflexen igång på somliga och det blir ett ramaskri.

  29. Sixten Andréasson said, on april 2, 2009 at 7:52 e m

    Lasse Wilhelmsson har rätt om staten Israel, fördömandet av lagstiftande historieuppfattning och frågan om antisemitism, anser jag. Och han är ingen antisemit, liksom inte heller Israel Shamir (som jag har läst). Naturligvis måste de båda, judar och boende flera år i Israel, kunna uttrycka sig friare om judisk mentalitet mm än jag som bör på sin höjd hålla sig till skånsk mentalitet!

    Men, LW, du får verkligen lägga fram mer substans i din framtida bok om Moritz Hess och Karl Marx. Det är helt nytt för mig (liksom för dig) att Hess skulle vara upphovsman till sionismen i stället för Theodor Herzl. Att Hess ”vikarierade” för Marx på Internationelen-möten smakar guilt by association. Att Hess i sin bok ”Rom och Jerusalem”1862 ger uttryck för att judarna är överlägsna andra folk – sånt är väl inte nytt.. Kan en del förklaras med den förföljdes revanschlust och finns i nutiden hos en del judar och israeler. Liknande hos en del romer.
    Tråden LW drar vidare till att tvinna ihop sovjetkommunism och sionism är ju tossig och blir inte mindre tossig för att Hitler och nazisterna skyllde på judisk konspiration för att de fått som dödsfiender både Sovjet och USA. Bolsjevikerna var judar och plutokraterna i New York också. Men den ena dödsfienden angrep de ju i Världshistoriens största angreppsföretag (Operation Barbarossa) utan krigsförklaring och den andra förklarade Hitler själv krig i december 1941.

    Lutar mer och mer åt Israel Shamirs uppfattning att antisemitismen är historia, en relativt kort historia, men fruktansvärd på slutet. Ordet Antisemitismus är belagt först på 1880-talets början och efter nazisternas judeutrotmningar ville ingen vara antisemit. Rörelsen dog ut.
    Låt oss hoppas att sionismen och staten Israel också blir en episod i historien och att slutet inte innebär lika stora katastrofer.

  30. Lasse Wilhelmson said, on april 2, 2009 at 10:19 e m

    Sixten, har du läst min artikel om sionismen från 2004?

    http://lassewilhelmson.wordpress.com/2004/01/01/sionismen-mer-an-traditionell-kolonialism-och-apartheid/

    Redan där finns mycket och det råder inget tvivel om att Hess av staten Israel anses som sionismens anfader och att Hertzl i sina memoarer skriver att det som Hess inte sagt om sionismen är inte värt att sägas.

    Jag håller med om att relationen mellan Hess och Marx är knepig. Jag tror att de höll ihop för att båda var socialister och judar, trots att Hess var rasist/sionist (vilket möjligen inte Marx var). När det gäller kopplingen mellan sionismen och bolschevismen (obs ej marxismen) så finns det både ideologiska likheter och skillnader. Ben Gurion och Trotsky var liksom Lenin bolscheviker, men var Stalin det? Jag lutar åt att Stalins påstådda antisemitism i själva verket handlade om att han inte litade på judarna i partiet eftersom de hade anknytning till Trotsky. Stalin var nationalist, medan Trotsky var intenationalist. Det hindarde dock inte att Kaganowitz (jude) hela tiden vara andre man efter Stalin i partitoppen. Jag menar att både politik och ”etnicitet” spelade in.

    Det finns inte några enkla ”konspiratoriska” svar som flera vill pådyvla mig. Om man läser det jag säger i intervjun lite mer nogrannt, så framgår det (vissa väljer också att kalla faktaunderbygda åsikter för ”konspirationsteorier”, samtidigt som man inte tar en sakdebatt. Gå till läggen och tyck inte så jävla mycket!) Men det går inte att komma ifrån att judar i stor utsträckning drivit, inte bara det sionistiska projektet, utan även bolschevismen och senare neocons. Detta har relevans, eftersom de som identifierar sig som judar nästan undantagslöst sätter det judiska intresset framför det som gäller det land de bor i. Det är varken ”biologism” eller ”konspiration” att analysera detta för att försöka förstå. Att kalla det för rasism, innebär ju bara att man inte vet vad det begreppet betyder. Läs min artikel ”Är Mikael Nyberg en ”antisemitisk marxist”

    Jag kan rekommendera The Jewish Century, 2004, av Juri Slezkine, judisk historieprofessor vid Berklely universitet, (om det nu är så att det fortfarande finns intellektuella som orkar läsa böcker som handlar om annat än det egna testuggandet inom politisk korrekta ramar?) Han menar att det inte går att förstå 1900-talets historia utan att även se det ur ett judiskt perspektiv. Jag delar till fullo den uppfattningen.

    Ett problem med vänstern är att den oftast sätter klassanalysen i motsatställning till stam/etnicitetsanalysen, i ställer för att se dem som komplementära. Historiskt sett så är ju klassamhällena bara barnet jämfört med stamsamhällena och i många stater existerar bägge samtidigt i komplicerade samspel.

    MVH

    Lasse W

  31. ut said, on april 2, 2009 at 11:08 e m

    Lasse Wilhelmsson är kunnig men det finns så mycket mer att förstå:
    H G Wells The Open Conspiracy:
    http://www.mega.nu:8080/ampp/hgwells/hg_cont.htm
    The Synagogue of Satan:
    http://www.iamthewitness.com/books/Andrew.Carrington.Hitchcock/Synagogue.of.Satan/index.htm
    MadCowMorningNews:
    http://www.madcowprod.com/

    För den som verkligen förstå så finns det en hel del att begrunda.
    Lasse Wilhelmsson är kunnig men det finns så mycket mer att förstå.

    Grundbulten kanske är denna?
    Det handlar om kontrollen av pengarna!
    Secrets of the Federal Reserve
    The history, organization and controlling interests behind the Federal Reserve
    – by Eustace Mullins, 1983
    http://www.modernhistoryproject.org/mhp/ArticleDisplay.php?Article=FedReserve

    Varför mördades Kennedy?
    Det handlade om kontrollen av pengarna – Executive Order 11110:
    http://www.google.se/search?hl=sv&q=Executive+Order+11110&meta=&aq=f&oq=
    Och han försökte sätta stopp för att Israel utveckalde kärnvapen:
    http://www.google.se/search?hl=sv&q=Kennedy+DIMONA&meta=

    Det finns så mycket att förstå om man vill förstå och media tiger!!!
    American Mass Media is controlled by Zionists!
    http://www.youtube.com/watch?v=iN_zYkJFXjo

    Svenskarna verkar leva i en ankdamm! Västerlandets befolkningar lever i sina ankdammar!
    Det finns en hel del att förstå som media tiger om!!!
    Lasse Wilhelmsson är kunnig… men det finns så mycket att förstå…
    Så… vad tänker/känner/gör vi?
    Vad är kärnan? Dansen kring guldkalven?
    Vi behöver ändra på penningväsendet! Eller? Någon bättre idé?

  32. Carina Rydberg said, on april 3, 2009 at 11:34 f m

    Jag tycker det är tragiskt att se hur man hela tiden väljer att blanda bort korten i den här diskussionen. Det är fel att använda Förintelsen som ursäkt för att förtrycka andra människor – i det här fallet palestinierna. Det är fel att den förtryckte förvandlas till förtryckare – men tyvärr är det lika ofta ett psykologiskt faktum.
    Men det är också lika fel att ifrågasätta Förintelsen och dess omfattning. Jag finner en hel del av det jag läst på den här sidan fulllkomligt vämjeligt: de påstådda talet om att koncentrationslägrens personal upp till 70% skulle ha utgjorts av sjukvårdsarbetare, är bara ett exempel. Det är ett oseriöst sätt att argumentera som inte alls gynnar palestiniernas sak, utan snarare tvärtom.
    Och vad gäller den sionistiska konspirationen – för guds skull, kom igen… Varför kan ingen försöka göra något för palestinierna på riktigt, istället för att föra en diskussion som bara förvisar oss tillbaka in i rasism och fördomsfullhet?

  33. Leif Bengtsson said, on april 3, 2009 at 12:08 e m

    Carina Rydberg fundera själv över varför man måste stifta lagar som gör det straffbart att undersöka och forska i material från förintelsen. Att inte tillåta forskning kunskapsutbyte bygger på just på det du vill minska dvs fördomar och rasism.
    Vill gärna ha fler exempel på forskningsområden i historien där det kan utdömas samma straff.

    I sanning är Palestinakonflikten ett problem, vad värre är, är att detta är bara en del av ett större. Dina kommentarer visar vikten av att vi redovisar hela problemställningen för att kunna gå vidare. Då skulle vi aldrig behöva återvända till dessa diskussioner som alltid slutar med pajkastning och pekpinnar istället för kunskapsutbyte.

    Om man som vi i Sverige med själ och hjärta (hoppas jag) anser att deklarationen om mänskliga rättigheter och att full demokrati skall råda, då måste vi också ta itu med det som är obehagligt.
    För att veta var vi är på väg och varför kan en putsad bakspegel ge viktiga ledtrådar.

    Vad gäller händelserna i koncentrationlägren fick jag tydligen förra kommentaren refuserad eller nåt.
    I vilket fall tycker jag att alla borde läsa igenom domstolsprotokollen som finns här
    (i varje fall till en del):
    http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/imt.asp

    Sätt dej in i vad som redovisas och tänk sedan själv, rimligt OK annars varför sa man så.

    Hade vi ifrågasatt mer och inte låtit politiska intressen via medierna sila informationen hade vi inte suttit med en värld i fiendskap och utvecklad girighet.

    Alla är inte lika vilket är tur men alla har samma oinskränkta rätt till respekt och ett värdigt liv. Allt annat har vi ett gemensamt ansvar att motarbeta och förhindra oberoende av ras eller etniskt ursprung.

  34. Carina Rydberg said, on april 3, 2009 at 12:31 e m

    Det är inte ett dugg straffbart att forska i Förintelsen – vad har du fått det ifrån? Jag har själv sett en evighetslång dokumentär om en karl som tagit på sin lott att bevisa att inte en människa blivit ihjälgasad – i något koncentrationsläger över huvud taget.

    Nu råkade det visa sig att han blev överbevisad. Men den forskning han bedrev var på intet sätt förbjuden. Han besökte vartenda koncentrationsläger – och alla visste varför han var där.

  35. Leif Bengtsson said, on april 3, 2009 at 1:05 e m

    Carina Rydberg
    Jag drog naturligtvis hela världen över en kam sorry.
    Folk blir fängslade bland annat i länder som Tyskland för sådana uttalanden eller publiseringar. Man har också blivit utlämnad från andra länder till länder som tillämpar detta förfarande. Vore intressant att veta vilken det var som blev överbevisad, jag samlar på sådana. I ett fall blev en man fängslad för att man skrivit om just detta. Han fick tillfälle att visa att han hade rätt. Han dömdes inte för att han hade fel utan just för att brutit mot lagen. Han sitter fortfarande i fängelse. Kommer inte ihåg alla namn och hinner inte kolla, men namnet Irving dyker upp men är osäker.

  36. Carina Rydberg said, on april 3, 2009 at 1:34 e m

    Jag har inte tillgång till några klipp ur den dokumentär jag nämnde, men får jag tid ska jag försöka leta efter den; de borde finnas tillgängliga via YouTube.

    Vad gäller det dina påståenden angående folk som blivit utlämnade etc så är din information lite för tunn för att jag ska ha en aning om vad du menar.

    Att namnet Irving dyker upp i ditt medvetande, är dock ingen överraskning:

    David John Cawdell Irving, född 24 mars 1938, är en engelsk författare[1] specialiserad på militärhistoria kring andra världskriget. Han är upphovsman till 30 böcker, inklusive The Destruction of Dresden (1963), Hitler’s War (1977), Uprising! (1981), Churchill’s War (1987), och Goebbels — Mastermind of the Third Reich (1996).

    Irving hade tidigare ett gott anseende som militärhistoriker, men förlorade detta efter att han inlett ett misslyckat och mycket uppmärksammat rättsfall om förtal mot amerikanska historikern Deborah Lipstadt och Penguin Books 1998.[2] Under rättsprocessen fann en engelsk domstol att Irving var en ”aktiv förnekare av förintelsen”, likväl som en ”antisemit och rasist, samt att han ”associerar sig med högerextremister som förespråkar nynazism.”[3] Domen blev också att Irving hade ”för sina egna ideologiska anledningar ständigt och avsiktligt förvanskat och manipulerat historiska bevis.”[3][4]

    Under ett besök till Österrike greps Irving och blev senare dömd för att ha ”glorifierat och identifierat sig med det tyska nazistpartiet”, vilket är ett brott i Österrike under sektion 3g i Verbotsgesetz-lagen. Han avtjänade domen i fängelse från februari till december 2006.

    Innehåll [göm]

    Går man in på Wikipedia, finns naturligtvis ytterligare info om Irvring, som vår nuvarande påve nyligen tog till sitt hjärta – men bara under några dagar. Enligt Vatikanen var Påven inte informerad om att Irving stod fast vid sina åsikter vad gäller Förintelsen.

    För övrigt anser jag att den påve vi har idag är en av de sämre…

  37. Bahlool said, on april 3, 2009 at 4:06 e m

    Carina Rydberg det är straffbart i Frankrike och Tyskland att förneka judeutrotningen. Hur kan du forska i ämnet och lägga fram sådana belägg, när det i lag är förbjudet och du riskerar fängelse?

  38. leiferlingsson said, on april 3, 2009 at 4:30 e m

    Det av Bahlool ovan skrivna innebär att ”Förintelsen” inte är något vi kan förhålla oss vetenskapligt till, utan något vi – om vi inte vill riskera fängelse vid resor i Europa – måste förhålla oss enligt påbjudna trossatser till. Vi måste tro, och därför kanske vi bara kan konstatera att det inte handlar om kunskap utan om påbjuden religion. En annan fråga som jag anar kan bli fråga om påbjuden, påtvingad tro, i en inte alltför avlägsen framtid om debattörer och politiker får sin vilja igenom är vår tro om 11 september. Blir det så, då kan vi även i den frågan i framtiden säga att det inte handlar om kunskap utan om vad vi är tvungna att tro för att inte begå lagbrott. EU-religion, alltså. (Som ersättning för den avskaffade nationella statsreligionen ”Svenska kyrkan”.)

  39. Sverker said, on april 3, 2009 at 8:22 e m

    Det är inte bara i Tyskland & Frankrike som det är förbjudet att upptäcka förbjudna fakta vid forskning i ämnet ”förintelsen”. Men Tyskland är mest extrem i sin lagstiftning.
    Uppmanar bloggens läsare o speciellt C. Rydberg att själva kolla upp de rättegångar som hållits senare tid mot t.ex Ernst Zündel, Germar Rudolf och där finna domstolarnas uttalande att;
    -”Det spelar ingen roll om ni har rätt, det är förbjudet att säga det”, samt ännu mer uppseendeväckande utsaga, – ”Sanningen är inget försvar”.
    Börjar ni då inse att denna religiösa ”förintelse” är något som tydligen måste hemlighållas med alla medel? Frågan blir då, varför?
    Om ni ändå rotar i dessa rättegångar så finner ni också att försvarsadvokaterna till de åtalade, i sin tur blir åtalade, därför att de i rätten anför sin klients forskningsresultat.
    Kan det bli mer uppenbart vilket galet tillstånd rättsväsendet hamnat i?

  40. Sixten Andréasson said, on april 3, 2009 at 9:44 e m

    Till Lasse Wilhelmsson.
    Har nu läst den artikel du hänvisade. Har inget att invända när det gäller staten Israel, utom att det ju inte var bara Irgun- och Sternligorna som utförde de fruktansvärda terroraktionerna mot palestinierna. Det var Haganah – den blivande israeliska armén – under högsta ledning av Ben Gurion. Ila Pappes bok Den etniska rensningen av Palestina var inte utgiven 2004 och då inte läst av dig..
    Detta med att tvinna ihop marxism och sionisn ger jag inte mycket för. Guilt by association som jag skrev. Socialism och arbetarrörelse hade stor prestige och tilldragningskraft för 100 år sen och ännu mer strax efter WWII. Många israeler som byggde upp kibbutzer, fackföreningar och kooperativ var ärliga socialister. Men jag ger inte mycket för att Ben Gurion kallade sig bolsjevik.Det verkar som du ändå fäster stor vikt vid uppgifter från Israel. Själv anser jag att de är mycket skickliga i att sprisa desinformation. De får in den bl a i Wikipedia, t ex att Stalin var antisemit. Inte mycket mer belägg än läkarkomplotten, där de flesta inte ens var judar.
    Nationalist eller internationalist – skulle det vara förklaringsgrunder för Stalins resp. Trotskijs politiska handlande?
    Du tog inte upp min tråd om antisemitismens korta historia.
    MVH
    Sixten Andréasson

  41. ut said, on april 3, 2009 at 11:34 e m

    En ung jude David Cole intervjuade guider och chefen för Auschwitz muséet. Det går att själv ta del av vad han kom fram till – så se dessa två videos:
    http://video.google.com/videoplay?docid=976870941610001004
    http://video.google.com/videoplay?docid=-441640420550012012
    Och dra dina egna slutsatser.

    Vad gäller Israel så har den israeliska historieprofessorn Shlomo Sand givit ut en bok som toppat bestselllerliistan i Israel i månader. Det går också att ta del av vad han kommit fram till och dra sina egna slutsatser:
    Shattering a ‘national mythology’
    http://www.haaretz.com/hasen/spages/966952.html
    Israel deliberately forgets its history – Le Monde diplomatique
    http://mondediplo.com/2008/09/07israel

    Och man kan fråga sig varför svenska tidningar inte skriver om Shlomo Sand och vad han påstår. Googla så här:
    ”SHLOMO SAND” site:dn.se
    http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22SHLOMO+SAND%22+site%3Adn.se&meta=&aq=f&oq=
    Inte en länk!!!

    ”SHLOMO SAND” site:svd.se
    http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22SHLOMO+SAND%22+site%3Asvd.se&meta=
    Inte en länk!!!

    ”SHLOMO SAND” site:aftonbladet.se
    http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22SHLOMO+SAND%22+site%3Aaftonbladet.se&meta=
    EN ENDA LÄNK i en AFTONBLADET blogg!!!

    Om människor hålls okunniga så blir det rätt svårt att diskutera.

  42. ut said, on april 4, 2009 at 1:39 f m

    Du kan försöka hitta länkar från svenska media till SHLOMO SAND – du hittar inte mycket. Länkar från svenska media till DAVID COLE – vad hittar du? Googla så här:
    ”DAVID COLE” site:dn.se
    http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22DAVID+COLE%22+site%3Adn.se&meta=&aq=f&oq=
    Inte en länk!

    ”DAVID COLE” site:svd.se
    http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22DAVID+COLE%22+site%3Asvd.se&meta=
    EN LÄNK till BILANALYTIKERN David Cole.

    ”DAVID COLE” site:aftonbladet.se
    http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22DAVID+COLE%22+site%3Aaftonbladet.se&meta=
    FYRA länkar – EN av dessa länkar leder till den unge juden David Cole som intervjuade guider och chefen för Auschwitz muséet – som du själv kan ta del av – för att dra dina egna slutsatser från dessa videos:
    http://video.google.com/videoplay?docid=976870941610001004
    http://video.google.com/videoplay?docid=-441640420550012012

    Om media tiger – inte berättar vare sig om SHLOMO SAND eller DAVID COLE – hur går det då att diskutera? Det blir en diskussion mellan okunniga!

    SHLOMO SAND finns på YouTube.com men på franska – de flesta svenskar förstår inte franska – och svenska media tiger. Här är Shlomo Sand på franska för de som förstår:
    Shlomo Sand : peuple juif inventé
    http://www.youtube.com/watch?v=NGYcxdJLiTs

    Maurice Sartre : sur Shlomo Sand
    http://www.youtube.com/watch?v=4jljRFFLHuM

    DEBAT : Juif contre Sioniste (1ère partie)
    http://www.youtube.com/watch?v=–5DoCcKv8M
    DEBAT : Juif contre Sioniste (2e partie)
    http://www.youtube.com/watch?v=HnkR215-A7g

    Men om ni inte förstår franska och svenska media tiger – så blir ju bara debatten löjlig!

  43. Omar K N said, on april 4, 2009 at 6:58 f m

    Om Holocaust

    1.)
    Holocaust (def: ” the mass destruction or extermination of European Jews by the Nazis during World War II” )

    Det finns inga tvivel på att det skedde.

    2.)
    Hur mördade man judarna?

    På olika sätt: En tysk historiker på DLR – Deutschlandradio – sa för ett tag sedan att det var obestridd att fler judar dog utanför än innanför KZ-lägren, bl a genom exekutioner.

    3.)
    Antal dödade:
    Väldigt många människor.

    4.)
    Följderna av Holocaust:

    Det är de historiska, politiska följder som även vi idag måste handskas med.

    Framför allt när Holocaust tas som ursäkt att inte stoppa den ”israeliska” okkupantstaten när den förtrycker och fördriver Palestinierna och ignorerar internationell lag.

  44. leiferlingsson said, on april 4, 2009 at 9:32 f m

    Fakta tränger sällan in mot våra övertygelser” (Marcel Proust från ”På spaning efter den tid som flytt”, såsom citerat av Henrik Berggren på DN angående Auschwitz och som i sin tur citerat av mig när jag vände hans ord emot honom själv.)

  45. Carina Rydberg said, on april 4, 2009 at 10:59 f m

    Jag tycker hela den här diskussionen kring Förintelsen är både korkad och kontraproduktiv. Om man är bekymrad över situationen i Gaza, varför inte göra så här istället?

    http://takeaction.amnestyusa.org/siteapps/advocacy/index.aspx?c=jhKPIXPCIoE&b=2590179&template=x.ascx&action=11787&ICID=E0904A01&tr=y&auid=4706189

    - en länk till Amnesty International USA:s senaste kampanj riktad till Hillary Clinton: Stoppa vapenleveranserna till Israel.

  46. leiferlingsson said, on april 4, 2009 at 12:03 e m

    Carina Rydberg, om man inte vill diskutera pseudo-ämnen så är en bra början att inte själv trassla in sig. Annars håller jag med — och jag tror även Lasse Wilhelmson instämmer — att diskussionerna kring Israels och dess lakejers agerande förtar fokus från det riktigt viktiga. Vår egen överlevnad, ekonomin alltså.

  47. Carina Rydberg said, on april 4, 2009 at 12:55 e m

    Leif: Jag tolkar din kommentar som att diskussionen kring Förintelsens vara- eller icke-vara, enligt dig är ett pseudoämne – det vill säga, ett icke-ämne. Så långt är vi i så fall överens. Om vi nu är överens om definitionen kring ordet pseudo…

    Rätta mig även om jag har fel i denna tolkning: Du är inte ett skit intresserad av palestiniernas situation i Gaza. Du anser att Israel/judarna äventyrar vårt fina lands ekonomi. Du säger det själv:
    Vår egen överlevnad, ekonomin alltså.
    Judarna suger ut Sverige. Är det så jag ska fatta det? Vad har annars denna kommentar med saken att göra?

    I så fall har du inget att göra i den här diskussionen. Dina bevekelsegrunder härstammar från Andra Världskrigets Tyskland, och har inget att göra med palestiniernas kamp för rättvisa och självständighet.

  48. Carina Rydberg said, on april 4, 2009 at 1:51 e m

    PS: Är det möjligt att få en kommentar från Mohamed Omar angående de senaste två inläggen, mitt eget inräknat?

  49. Gösta Lilja said, on april 4, 2009 at 4:27 e m

    Hur många dog under andra världskriget? Var det 60 miljoner? Dessa olyckliga människors rätt till historisk identitet kan inte ifrågasättas, men har det någon betydelse om jag eller Per Ahlmark istället nämner siffran 30 miljoner? Vårt nutida selektiva likräknande där antalet döda bevakas lika svartsjukt som Joakim von Ankas bankvalv visar att massdöden är en viktig allierad i realpolitik och opinionsbildning. Det har gått så långt att glädjande forskningsresultat som pekar på lägre dödstal bland judarna betraktas som en olycka för både överlevande och efterlevande judar samt för hela vårt västerländska samhälle. För att nu inte tala om den personliga katastrof som därmed drabbar godhjärtade kristna européer och amerikaner. Hur i herrans namn har det blivit på det viset? Jo, det beror på att normala människor under normala förhållanden inte kan acceptera den människohantering som under en mansålder pågått och pågår i Palestina. Vi har i namn av Förintelsen fått oss utfärdade moraliska fribrev som fråntar oss allt ansvar för det som utspelas inför våra ögon, i vår egen tid. Vi lär våra barn det olämpliga i att lägga sig i när mobbning dagligen förekommer på skolgården. Hela lärarkåren och alla läromedel uppmanar barnen att istället uppmärksamma barn som mobbades förra terminen. Vårt samhälle och vår samtid bländas alltså av det intensiva ljuset från Förintelsen med stort F, medan vår tids övergrepp, folkmord och tragedier ligger i mörker. Vi får hoppas att framtidens korståg kan iakttas i ett indirekt ljus som ger oss sanningen om den lilla människan som intet vet ens om sin egen morgondag men som vet allt om gudomlig regionalpolitik och gudomligt lantmäteri.

  50. leiferlingsson said, on april 4, 2009 at 6:03 e m

    Carina: Det är riktigt att jag kom för långt bort från ämnet. Men för att ändå förtydliga: Det lidande som Palestinier oskyldigt utsätts för och vår upprördhet över Israels övergrepp gör att vi inte ser vad alla vanliga människor i hela världen utsätts för från den lilla grupp som drar i trådarna, och jag påstår inte att dessa är de du pekar ut.

  51. ut said, on april 4, 2009 at 7:09 e m

    Vilka drar i trådarna? – avgör själv:
    MISSING LINKS
    http://video.google.com/videoplay?docid=7877765982288566190

    WAR BY WAY OF DECEPTION
    http://video.google.com/videoplay?docid=6955499574153814555

    THE WAR PARTY från BBC
    dålig videokvalitet men visar de ”spelare” som står bakom 911 och Irak:
    http://video.google.com/videoplay?docid=-8153555086218873684

    Och här två korta videos som får er att förstå vad Lasse Wilhelmson verkar ha förstått:
    FIVE DANCING ISRAELIS ARRESTED ON 9/11
    http://video.google.com/videoplay?docid=-8153555086218873684

    ISRAEL SPIES ON THE USA PART 1

  52. [...] rätt svar är alltså 2). Citatet kommer härifrån där Lasse Wilhelmsson intervjuas. Han har varit gästskribent på bloggen jinge.se som Ohly listat [...]

  53. U said, on april 4, 2009 at 10:21 e m

    Carina Rydberg: du är en offentlig person. Gör inte bort dig på nätet genom att skriva ogenomtänkta skitkommentarer på en massa bloggar, dessutom citerandes amatörmässiga wikipediaartiklar. Visa lite värdighet. Varför inte börja med att försöka skriva en konstnärligt högtstående bok.

  54. Johan G. said, on april 5, 2009 at 8:28 f m

    Bara en sak – som jag håller med om i grunden är irrelevant. Vi ska inte hjälpa några historieförfalskare genom att själva blanda ihop begrepp.

    Den officiella siffran på hur många judar som DOG, inte mördades, under förintelsen är mellan 5 – 6 miljoner. För Auschwitz varierar siffran på mellan 700 000 och 1.1 miljoner. Man vet helt enkelt inte eftersom bevisen förstördes. Hur många som MÖRDADES är en helt annan sak (även om argumentet att placera folk i koncentrationsläger, utsätta dem för sjukdomar, svält och tvångsarbete självklart kan betraktas som mord). Siffran på hur många som gasades är klart mindre där, ligger oftast på några hundratusen.

    Det är ändock folkmord. Uttryckligt och planerat. Men vi ska inte blanda ihop termer.

  55. ut said, on april 5, 2009 at 2:37 e m

    Lasse Wilhelmson blottas i intervju av Mohamed Omar
    skriver Loke – Kultur & Politik på sin blogg:
    http://ejnermark.blogspot.com/2009/04/lasse-wilhelmson-blottas-i-intervju-av.html

    Han förtalar Mohammed Omar:
    Frågan som kvarstår är vilken gubbe vi härnäst kommer att få läsa i intervjuform utan kritisk infallsvinkel hos Omar? Ännu någon obskyr figur som högeropportunister kan leva ett tag till på antagligen.

    Han avfärdar Lasse Wilhelmsson som en gubbe och kuf:
    Gubbar har naturligtvis en hel del att förmedla. Typiskt tycker jag ändå att det är när Omar verkar fastna i historien, och fiskar argument hos uråldriga kulturer och idéer.

    Jag tycker också att det är tjatigt med folk som Wilhelmson smutsar ner den valida kritik som finns mot såväl sionismen och staten Israel. Därför så viktigt att påpeka att Wilhelmson är en enskild kuf, vars like knappast finns inom den svenska Israelkritiken.

    Loke – Kultur & Politik försöker censurera kopplingen mellan Moses Hess och kommunismen men han har inte ens orkat ta sig till Wikipedia för att få veta mer om Moses Hess:
    Hess originally advocated Jewish integration into the universalist socialist movement, and was a friend and collaborator of Karl Marx and Friedrich Engels. Hess converted Engels to Communism, and introduced Marx to social and economic problems. He played an important role in transforming Hegelian dialectical idealism theory of history to the dialectical materialism of Marxism, by conceiving of man as the initiator of history through his active consciousness.

    Hess was probably responsible for several ”Marxian” slogans and ideas, including religion as the ”opiate of the people.” Hess became reluctant to base all history on economic causes and class struggle, and he came to see the struggle of races, or nationalities, as the prime factor of past history.

    Och Loke – Kultur & Politik har inte orkat informera sig om 911:
    http://www.youtube.com/watch?v=tRfhUezbKLw

    Och lika lite har Loke – Kultur & Politik orkat informera sig om 7/7:
    http://www.youtube.com/watch?v=JKvkhe3rqtc

    Lasse Wilhelmson har förstått både Moses Hess, 911 och 7/7 – förstått en hel del som tydligen inte ska få spridas vidare. Loke – Kultur & Politik är en av dom som står för den censuren. Han borde döpa om siin blogg till något i stil med Loke – Förtal & Censur

  56. Carina Rydberg said, on april 5, 2009 at 3:14 e m

    Just for the record: Vad anser deltagarna i den här diskussionen om Sverigedemokraterna och den pågående debatten kring detta parti?

  57. Sverker said, on april 5, 2009 at 3:19 e m

    Angående Loke och andra som klamrar sig fast vid den religiösa formen utav ”förintelsen” så är det fr.o.m nu ett stoppur som startat. De som läst t.ex denna blogg och så smått börjat grunna på om dom kanske skulle börja gräva o forska lite själva om hur det egentligen ligger till med denna ”förintelse”. Ofelbart kommer ni då att sakta, men ändå, att inse att ni, liksom jag och andra varit totalt och komplett grundlurade. Det är bara en fråga om olika tid beroende på hur starka förträngningsmekanismer man är utrustad med.
    Börja gärna med de officiella Nürnbergsrättegångshandlingarna, så radar absurditeterna snabbt upp sig, och man tar sig för pannan. Sen kan ni ju studera t.ex Elie Wiesel” (en tidig överstepräst inom förintelseläran som alltjämt frodas) och fundera på detta citat av honom: ”Some events do take place but are not true: others are – although they never occurred”.
    Visst får man känslan av att detta måste vara en man som man kan lita på när det gäller att reda ut vad som verkligen hände?

  58. leiferlingsson said, on april 5, 2009 at 3:25 e m

    Carina Rydberg: Jag är antirasist. Det är därför jag är anti-stamideologier. (Som nationella ideologier såsom sionism, sverigedemokrater och slikt.) Vad är du själv?

  59. ut said, on april 5, 2009 at 3:29 e m

    Carina Rydberg verkar vara ytterligare en som försöker tysta ner vad Lasse Wilhelmson har att säga om Moses Hess – kommunismen – Sovjet – 911 och 7/7.

    Istället för hon in något som Lasse Wilhelmson inte uttalat sig om – så bättre Carina Rydberg kommentera vad Lasse Wilhelmsson uttalar sig om. Vad anser du själv om Moses Hess – kommunismen – Sovjet – 911 och 7/7?

  60. Carina Rydberg said, on april 5, 2009 at 3:42 e m

    Vad är jag själv? Det tänker jag strax berätta. Men inte riktigt än.
    Jag emotser fler svar på min ursprungliga fråga: Vad anser deltagarna i den här diskussionen om Sverigedemokraterna och den pågående debatten kring detta parti?

  61. Nordbo said, on april 5, 2009 at 3:53 e m

    Mycket intressant intervju.

    Har fasan ett mått? Om alla människor är lika mycket värda så är det inte hemskare att judar gasas ihjäl i koncentrationsläger än att tyska flyktingar bränns levande i Dresden eller att Japaner förvandlas till radioaktiv aska i Hiroshima.

  62. Björn Nilsson said, on april 5, 2009 at 4:00 e m

    Ett svar till Carina (en av de vettigare i den här diskussionen för övrigt):

    Jag antar att Sverigedemokraterna kör samma linje som exempelvis British National Party som startade som gamla vanliga judehatande råskinn. Sedan har man för att vinna nya anhängare sadlat om (i alla fall officiellt), slutat slåss på gatorna, utropat sitt stöd för Israel och i stället gått över till den islam- och arabhatande sidan. Det handlar inte om djup politisk övertygelse, utan man väljer en lämplig grupp att hetsa mot. Islamofobi säljer just nu. Motbjudande politisk opportunism helt enkelt. Men hetsen är i grunden likartad, mot en grupp som påstås vara otäck och på väg att ta över världen.

    Vad den hårda kärnan i SD egentligen tycker om judar är väl en annan sak, men partiledningen torde be medlemmarna håll käft i det ämnet och i stället länka till Israel på hemsidorna.

  63. ut said, on april 5, 2009 at 4:04 e m

    Lasse Wilhelmsson säger ingenting om Sverigedemokraterna. Så varför ska vi diskutera Sverigedemokraterna här med Carina Rydberg. Hon verkar mest vara ute för att leda oss in på ett sidospår.

    Vad är det du – Carina Rydberg – inte villl att vi ska diskutera som Lasse Wilhelmson uttalar sig om?
    Vad är det du inte vill ska spridas vidare som Lasse Wilhelmson har att berätta om?

    Du skriver:
    Vad är jag själv? Det tänker jag strax berätta. Men inte riktigt än.

    Det har inte i den här diskussionen att göra vem du tror dig vara. Håll dig till vad Lasse Wilhelmson uttalar sig om – för inte in diskussionen på sidospår.

  64. ut said, on april 5, 2009 at 4:23 e m

    Det måste väl finnas några som vill diskutera vad Lasse Wilhelmson säger om 911:
    Israel var inblandat i 11-september, vilket man försöker att dölja. Den största spionringen riktad mot USA skedde strax före 11/9. Det var två hundra israeliska agenter som utgav sig för att vara konststudenter som greps av FBI. De finkades först av FBI, men skickades tillbaka efter order från högre ort utan rättsliga åtgärder. Det var en grävande journalist på FOX-TV som avslöjade det hela. Ett vittne såg också israeler som stod och skrattade och firade medan WTC-tornen brann. De filmade allt som hände. Senare satt de och skröt helt öppet om det i israelisk TV.

    Och vad Lasse Wilhelmson säger om 7/7:
    Man kunde läsa i Haaretz att Netanyahu som var Israels utrikesminister blev förvarnad. Han fanns i London inför ett möte. Det innebär att Israel kände till vad som skulle hända. Tittar man närmare på den här händelsen upptäcker man att de samma dag, 7/7, hade en stor säkerhetsövning med bland annat simulerade terroristattacker, alltså samma upplägg som 11/9 i USA.

    Svara på det Carina Rydberg, Björn Nilsson och alla ni andra!

  65. Sverker said, on april 5, 2009 at 4:30 e m

    Men hur blir det med jämförelserna om nu inga judar systematiskt gasades ihjäl? Tyska civila brändes levande, Japanska dito, fast m.h.a kärnvapen. Vilka är det då man skall tycka synd om? Rydberg tycks ju inte vara benägen att svara på dylika frågor, som ju är själva grundstommen i Omars inlägg, utan flyr bort i en dimma av frågor om SD.
    Majoriteten i tyska läger dog i tyfus bl.a. Ingen rolig historia, utan ett långdraget lidande. Men att de fick tyfus var inte planerat av tyska staten, eller finns det verkligen nån som tror det? Tvärtom försökte de förhindra det genom att avlusa folk. Därav den avsiktliga förvrängningen utav den verkliga användningen utav Zyklon-B. En av de allierade sönderbombad tysk infrastruktur omöjliggjorde leveranser av förnödenheter.
    Det dog ca 20-80 miljoner i slutet av första världskriget (spanska sjukan), också orsakat av kaos där hygienen inte vidmakthölls. Så ligger det till, i stora drag.

  66. Björn Nilsson said, on april 5, 2009 at 4:53 e m

    Är man gammal nog för att minnas ett otal konstiga teorier om Palmemordet – alla naturligtvis grundade på ”ovedersägliga fakta” – blir man inte så imponerad när teorifloran bryter ut om 9 september. Är man lite källkritiskt sinnad sväljer man inte sådant utan vidare.

    Och detsamma gäller ju den nazistiska folkutrotningen. Detaljer i historieskrivningen kan ändras här och där, det finns ytterligare fakta att gräva fram, det händer att vissa saker visar sig vara fel och att en del vittnesmål är falska – men fel i detaljer ändrar inte bildens totalitet. Udda detaljer som skall sammanfogas till en ny sensationell bild, det är vad konspirationsteorimakarna lever på. Helheten, som borde vara avgörande, talar ju emot dem!

    Någon här ovan skällde på Lokes kritik av Mohameds artikel. Jag tycker jag gjorde en bättre kommentar själv direkt hos Loke, för övrigt. Jag har för mig att Loke är trotskist och där upptäcker genast konspirationsavslöjarna DEN STORA LÄNKEN: Trotsky var ju jude!!! Lika imponerande som att försöka dra ihop Moses Hess med allting annat. Och det förklarar av någon anledning inte varför Loke är kritisk mot Israel och inte alls hyllar Moses Hess’ stora exempel!

    Jag nämnde British National Party ovan. Här är artikeln jag hänvisade till där:
    http://www.huffingtonpost.com/max-blumenthal/neo-nazis-for-israel_b_156497.html
    Notera den ironiska rubriken: Neo-nazis for Israel?

  67. leiferlingsson said, on april 5, 2009 at 5:03 e m

    Björn Nilsson har precis visat vad som behövs för att dölja en stor lögn: En massa desinformatörer som sprider sinsemellan omöjliga historier. Men det finns ett sätt att genomskåda dimridåerna: Leta upp de tidigaste källorna och ögonvittnena. I 9/11 rekommenderas April Gallop, som inte hade levt om den officialla storyn var sann, men som istället har stämt de verkliga terroristerna. (Se min blog, fotnot 3 – 5 på länken nyss.)

  68. Björn Nilsson said, on april 5, 2009 at 5:24 e m

    Helt orelaterade knäppgökar kan ju se ut som en medveten desorganisationskampanj också om de dyker upp samtidigt. När konstiga saker händer dyker den typen av ”teoretiker” automatiskt fram utan att någon behöver säga till. Men jag tror att de smarta desorganisatörerna fungerar på annat sätt, de torde åtminstone undvika att se ut som kufar.

    Men grundfakta finns ändå kvar: nazisterna utrotade miljoner människor, det används som argument för att jaga bort palestinierna som inte är skyldiga till nazisternas handlingar, och detta är djupt oärligt. Det räcker med att göra detta konstaterande, man behöver inte dra iväg med långa konstiga ”beviskedjor” som har en dj-t konstig tendens att så småningom snurras till så att de börjar se ut som antisemitism. Tycker man inte om banditmetoder och översitteri tycker man varken om nazism eller sionism. Behöver det vara konstigare än så?

  69. ut said, on april 5, 2009 at 5:31 e m

    En intervju med April Gallop hittar men här:
    http://www.thepentacon.com/

    Men den leder INTE vidare till det som Lasse Wilhelmson talar om:
    Den största spionringen riktad mot USA skedde strax före 11/9. Det var två hundra israeliska agenter som utgav sig för att vara konststudenter som greps av FBI.

    Ett vittne såg också israeler som stod och skrattade och firade medan WTC-tornen brann. De filmade allt som hände. Senare satt de och skröt helt öppet om det i israelisk TV.

    Varför inte hålla sig till vad Lasse Wilhelmson kommit fram till – Israels inblandning i 911 och 7/7.

    Vad säger Carina Rydberg, Björn Nilsson, Sverker, Leif Erlingsson med flera om det?

  70. leiferlingsson said, on april 5, 2009 at 5:50 e m

    ”Vad säger Carina Rydberg, Björn Nilsson, Sverker, Leif Erlingsson med flera om det?”

    Själv har du ALDRIG i ditt eget namn offentligt sagt NÅGOT i detta. Börja där!

    // Leif Erlingsson

  71. ut said, on april 5, 2009 at 5:52 e m

    Leif Erlingsson skriver på den sida på hans blogg som han länkar till:
    ”I Sverige får man inte säga sanningar om 11 september attackerna 2001, eftersom Israel-koppling tidigt dokumenterades. April Gallop befann sig vid sitt skrivbord i Pentagon, c:a 15 meter innanför det hål man påstår att ett flygplan flugit in i, när detta hål sprängdes. Hon och hennes baby som hon hade med skadades av taket som rasade, men inte av något flygplan eftersom den berättelsen är en lögn.”

    Men han förklarar inte hur April Gallop har med Israels inblandning i 911. Det som Lasse Wilhelmson påstår. Hur är Israels kopplat till 911? Har Lasse Wilhelmson rätt enligt dig?

  72. leiferlingsson said, on april 5, 2009 at 5:59 e m

    Innan du (”Men han förklarar inte …”) kräver av andra att de ska förklara sig, så bör du själv i ditt riktiga namn redovisa var du själv står. Det har du som sagt aldrig gjort. Sluta kasta sten i glashus.

  73. ut said, on april 5, 2009 at 6:43 e m

    Leif Erlingson har tillsammans med Lasse Wilhelmson publicerat artikeln:
    11:e september frågasatt
    http://blog.lege.net/?/212-11e-september-fortfarande-ifragasatt.html

    I den artikeln nämns inga kopplingar mellan Israel och 911.
    Lasse Wilhelmson verkar ha fått nya insikter efter den artikeln publicerats eftersom han nu kopplar Israel inte bara till 911 utan också till 7/7.

    Jag har gett länkar till filmer på Internet som stödjer vad Lasse Wilhelmson påstår. Jag ska inte upprepa de länkarna. Var och en kan bilda sig en egen uppfattning. Leif Erlingsson kanske också ändrat uppfattning? Carina Rydberg har hon någon uppfattning? Och vilken uppfattning har alla ni andra? Har Lasse Wilhelmson rätt eller fel?

  74. Sverker said, on april 5, 2009 at 6:57 e m

    Till Ut, javisst är det Mossad/Sionister/liknande som ligger bakom 911, 7/7. Solklart fall som inte kräver mer forskning. Nån som vill ha mer handfasta bevis än bara detta mitt påstående kan få det. Fråga, så skickar jag, men det som Wilhelmson anför borde ju egentligen räcka. Ni i Stockholm bör gå på professor Griffins informationsmöte nu 11 maj, så ni får gnugga geniknölarna och till slut begripa.
    Björn maler vidare att nazisterna utrotade miljoner människor. Helt fel, maler jag. Hur vore det om vi försöker komma nån vart? Vad får dig att tro det du anför? Vilken sorts bevis går du på? Ögonvittnen? Skriftliga bevis? Teknisk bevisning? Eller är det begreppet utrota som vi måste definiera först?

  75. ut said, on april 5, 2009 at 7:06 e m

    Sverker – vilka källor stödjer du dig på?
    Jag har i tidigare kommentarer gett fem länkar till videos på Internet som låter var och en själv bilda sig sin egen uppfattning.

    Den artikel som Lasse Wilhelmson lät publicera tillsammans med Leif Erlingsson i Flamman torsdagen den 7 september 2006 verkar inte längre ge hela bilden:
    http://blog.lege.net/?/212-11e-september-fortfarande-ifragasatt.html
    Har Lasse Wilhelmson rätt eller fel när han nu kopplar Israel till 911 och 7/7.

  76. Björn Nilsson said, on april 5, 2009 at 7:14 e m

    Mohamed, det här verkar ha spårat ur rejält nu. Borde du inte sätta ner foten och sätta stopp? Annars får du en lekstuga dels för knäppgökar i största allmänhet, och dels för folk med en agenda som definitivt inte är gynnsam för palestinierna. Och är inte detta det viktiga?

    De handlingar som Franz Stangl dömdes för (den som inte vet vad den herrn hade för sig kan lämpligen läsa Gita Serengyis bok där han intervjuas och historien bakom förintelselägren berättas) kan inte pratas bort. Tror man att man hjälper palestinierna genom att försöka göra det tror man definitivt fel. Det fungerar inte att du sitter i bakgrunden och är otydligt eller inte säger något utan bara låter dårarna pladdra på Mohamed. Eftersom du gör intervjuer ibland kunde du väl ta några påståenden som görs här och intervjua någon historiker i Uppsala? Jag har uppfattningen att det är samma med Förintelseförnekare som klimatförnekare – de babblar på och de är fräcka, men stöter de på fackfolk som kan sin sak och kan prata om den så åker de på storstryk.

    Ta detta som ett allvarligt förslag i förslagslådan. Annars får du en massa onödigt trassel med folk som du ärligt talat inte borde ha något att göra med. Israellobbyn torde med förtjusning läsa en hel del som står här ovan och föra det vidare som bevis på den grasserande antisemiitismen i Sverige. Och då har du ju förstört för både dig själv och de människor som du vill ställa upp för och som jag vill ställa upp för.

  77. leiferlingsson said, on april 5, 2009 at 7:19 e m

    Björn Nilsson har faktiskt rätt i det sista. Jag undrar vad det är ”ut” egentligen försöker göra. ”Köra ut oss från banan”, kanske. ; )

  78. ut said, on april 5, 2009 at 7:28 e m

    Sverker – Vad jag vet så stödjer inte professor Griffin kopplingar mellan Israel och 911.
    Björn Nilsson – verkar vilja stoppa diskussionen om Israel och 911! Eller någon åsikt?
    Leif Erlingsson – Stödjer du Lasse Wilhelmsons uppfattning eller ej?
    Eller är det att “Köra ut oss från banan” att svara på den frågan?
    Lasse Wilhelmson – tror att du måste själv förklara dig vad du stödjer dig på när du kopplar Israel till 911 och 7/7.

  79. leiferlingsson said, on april 5, 2009 at 7:47 e m

    Kan ”magistern” uppge sitt namn?

  80. Sverker said, on april 5, 2009 at 8:22 e m

    Jag fokuserar nu på Björn som gjort dagens självmål. Han hänvisar till Sereny (så stavas alltså namnet!). Då kan han väl förklara hur hon i tidningen Times 2001-08-29, sagt att det är bara att erkänna att Auswitch INTE var ett döds/utrotningsläger. Tidigare, 1995, innan hon visste bättre så tota hon ihop den där romanen om Stangl i Treblinka. Sedan så avrättades han, så att det blev omöjligt att vidare höra honom. Att det avrättats såna kopiösa mängder människor där och grävts ner, vet man nu är ljug, eftersom man använt markradar och kan konstatera att ingenting rörts i marken ned till ca 10m djup. Det är detta förintelseskadade alltid skyr, nämligen teknisk bevisning. Att hänvisa till s.k. ögonvittnen är helt kass. Folk pladdrar på om vad som helst hur som helst. Det mänskliga minnet är kass, tyvärr. Tortyr eller pengar får också folk att påstå det mest befängda saker. Än mer befängt är att vissa, som t.ex Björn, går på det.
    För övrigt så håller jag med att tråden spårar ut. Riktigt fånigt blev det nu när Björn rör ihop förintelsen med klimatkontroversen. Han verkar vara lika dålig på bägge, så han är ju konsekvent i så måtto.
    Ut, Nej Griffin kopplar inte ihop 911 med Israel, han nöjer sig med allt övrigt som är fel i denna frågan. Just kopplingen till Israel är ju en aningens tabu :-)

  81. ut said, on april 5, 2009 at 8:32 e m

    På frågan om Leiif Erlinsson stödjer Lasse Wilhelmsons uppfattning att Israel är kopplat till 911 och 7/7 så svarar han inte!!!
    De publicerade tillsammans artikeln – 11:e september frågasatt – 2006 i Flamman. En artikel som INTE kopplar 911 till Israel. Förde den artikeln oss vilse när den inte kopplade Israel till 911? Vad säger Lasse W och Leif E? Är de fortfarande överens?

    De fem videolänkar jag gett ger alla möjlighet att själva bilda sig en uppfatning.
    Eller Goggla på ”JEROME HAUER” 911 och ni får veta hur ”förklaringarna” till 911 spreds:
    http://www.sott.net/articles/show/146563-The-9-11-Solution-RESTORED-The-Video-Google-Censored
    http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/archive.cgi?read=117351
    http://www.prisonplanet.com/articles/february2007/270207Hauer.htm
    http://www.iamthewitness.com/listeners/Jews.did.9-11–now.you.can.be.sure.htm

  82. ut said, on april 5, 2009 at 8:53 e m

    Sverker skrev: Ut, Nej Griffin kopplar inte ihop 911 med Israel, han nöjer sig med allt övrigt som är fel i denna frågan. Just kopplingen till Israel är ju en aningens tabu.

    Sverker och alla andra Googla på ”JEROME HAUER” 911
    och ni förstår hur lögnerna om 911 spreds i media:
    http://www.sott.net/articles/show/146563-The-9-11-Solution-RESTORED-The-Video-Google-Censored
    Och du kan själv nysta vidare t.ex. läsa det här:
    http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/archive.cgi?read=117351
    Det är detta vi inte ska få förstå!!!

  83. leiferlingsson said, on april 5, 2009 at 8:54 e m

    Fick nyss en länk, Forskare vid avdelningen för kemi på Köpenhamns Universitet har funnit aktivt termit, ett pyrotekniskt och explosivt material, i dammprover tagna efter kollapsen av Word Trade Center år 2001. Deras sammanfattning: ”Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe”. Tipset kom från Jimmy Bergman, som också berättar lite bakgrund. Kan varmt rekommendera detta föredrag: ”9/11: Time for a Second Look”, med professor David Ray Griffin. Hans specialitet är att förstå varför människor tror som de gör. Lämpligt, i sammanhanget.

  84. Björn Nilsson said, on april 5, 2009 at 9:07 e m

    Förintelselägret hette Birkenau, Stangl avrättades inte, och tiden håller på att rinna ut för dig Mohamed. Nu har du rena nazister inne på bloggen och du bör väl för helvete förstå vad det innebär för ditt eventuella fortsatta engagemang för palestinierna! Tror du att sionisterna INTE läser det här, alternativt läser men INTE sparar det för framtida behov? Tror du att israellobbyn sover? Tänker du fortsätta så här borde du åtminstone dra in ditt stöd för palestinierna och kanske för islam också på en gång. Jag kopplar loss mig från den här diskussionen nu för att slippa mer nassedravel av Sverker och liknande figurer.

  85. leiferlingsson said, on april 5, 2009 at 9:18 e m

    Tillbaka till ämnet

    Carina Rydberg uppmanade oss långt upp i tråden att via en Amnesty-hemsida skicka tiggar-email till USA:s ledare om att snälla, snälla, skicka inte vapen till Israel.

    Detta var hennes reaktion, istället för att lämna detaljerna kring ”förintelsen” (jag fnuttar det då det ju har demonstrerats vara en trosfråga som inte är öppen för vetenskap, oavsett vad som verkligen hände) för att istället diskutera varför Israel bildades. Vilka krafter som låg bakom, och om dessa krafter har någon betydelse för oss i dag.

  86. ut said, on april 5, 2009 at 9:21 e m

    Alla kan förstå att vad Björn Nilsson skriver är rena hotelserna. Han vill helt enkelt inte att sanningen ska komma fram! Det som Lasse Wilhelmson förstått ska inte få spridas!
    Tänk om alla kände till detta:
    FIVE DANCING ISRAELIS ARRESTED ON 9/11
    http://www.youtube.com/watch?v=tRfhUezbKLw

    Hoppas verkligen att Lasse Wilhelmson ger oss lite källor till vad han påstår. Han är påläst och kunnig. Det går inte avfärda honom! De försöker baktala och censurera honom. Men sanningen om Israels roll i 911 och 7/7 kommer en dag upp i ljuset.
    Vad som göms i snö kommer upp i tö!

  87. Sverker said, on april 5, 2009 at 9:23 e m

    Ut, speciellt material av C.Bollyn brukar vara särdeles grundligt och dubbelkollat. Han är faktiskt en grävande journalist i dess bästa bemärkelse. Han hittar kopplingar och information som få andra. Men kika på filmen ”Missing links” om du inte redan gjort det. Den är fri ifrån tabu eller andra besvärande politiskt korrekta hämningar som grumlar informationen. Bevisningen är bedövande att människor med direkt eller indirekt koppling till Israel är pappa till det hela. Förövrigt börjar dom bli nervösa nu. Snaran dras åt. På tiden!
    Erlingsson. Fysikprofessorn Jones konstaterade också förekomsten (fel ord egentligen, mängden, är rättare) av Termete redan för flera år sedan. Används förövrigt i Sverige när man smälter järnvägsräls.

  88. leiferlingsson said, on april 5, 2009 at 9:26 e m

    Björn Nilsson said, on april 5th, 2009 at 9:07 e m”:

    Du tycks också agera magister. Jag blir mycket misstänksam när människor talar om för andra vad de ska och inte ska göra. Sverige har för mycket av sådant.

  89. leiferlingsson said, on april 5, 2009 at 9:30 e m

    Sverker: Jag skrev också om det för massor av år sedan. Se ”läggen” (i min blogg, i övrigt fanns det inte mycket på svenska i ämnet då 2005 och 2006).

  90. ut said, on april 5, 2009 at 9:44 e m

    ”JEROME HAUER” 911 går att Googla på för att själv förstå och
    ”Rebuilding America’s Defenses” går också att Googla på för att själv förstå
    vad somliga inte vill föra vidare:
    http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf
    På sidan 63 kan man läsa:
    Further, the process of transformation,
    even if it brings revolutionary change,
    is likely to be a long one, absent some
    catastrophic and catalyzing event
    – like a new Pearl Harbor.

    Det här publicerades i september 2000 – alltså ett år före 911
    av israelvänner som Wolfowitz, Zakheim, Cheney, Rumsfeld med flera i organisationen PNAC – Project for the New American Century. Har man tagit del av detta så kan man sen Googla vidare för att förstå vad Lasse Wilhelmson förstått men som inte finns beskrivet i den artikel som han publicerade tillsammans med Leif Erlingsson och Camilla Ingman-Fulton i Flamman 2006. Den finns också återgiven på Folket i Bilds webb:
    http://web.fib.se/visa_kors_info.asp?Sidrubrik=Startsida%20(ettan)&e=e001&DocumentId=419&Avdelning=002&Meny=004

    Inte ett ord om några spår från 911 till Israel i den artikeln! Det finns några som inte vill att sanningen ska komma fram! Hoppas Lasse Wilhelmson kan utreda hur han kommit fram till vad han nu anser. Varför försöker somliga tiga ihjäl Lasse Wilhelmson?

  91. Sverker said, on april 5, 2009 at 9:50 e m

    Såg att självmåls-Björn pådyvlar mig använda nassedravel samt att vara ren nazist. Är inte det åtalbart? Nån som vet?
    Hur som helst, vi går vidare med den intressanta frågan Erlingsson ställer, om Israels bildande. Det finns det väl kanske ingen bättre information om än den utav avhoppade sionisten Benjamin Freedman. Han var med vid Versailles-skrivningarna/traktaten 1919 och ger hela bilden, där Balfour-deklarationen nov1917 är central. Han hade ett seminarium 1961 som finns inspelat. Pusselbitarna liksom faller på plats.

  92. ut said, on april 5, 2009 at 9:54 e m

    Sverker – bra länkar du ger. Här är en direktlänk till vad Christopher Bollyn tagit reda på om 911: http://www.bollyn.com/index.php?id=10095

  93. ut said, on april 5, 2009 at 10:01 e m

    Leif Erlingsson – Håller du med Lasse Wilhelmson eller ej när han kopplar Israel till 911 och 7/7?

  94. ut said, on april 5, 2009 at 10:23 e m

    Sverker och ni andra har ni läst detta? Vad Lasse Wilhelmson förstått ska helt enkelt inte få komma fram. Vi kan förstå vad vi har att vänta oss! Påsksmällar?
    http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/lawandorder/5044007/Government-warns-of-nuclear-terror-threat.html
    By Duncan Gardham, Security Correspondent Last Updated: 3:35PM GMT 24 Mar 2009
    Britain faces an increased threat of a terrorist attack involving a chemical, biological or nuclear bomb, a major new government report has warned.

  95. ut said, on april 5, 2009 at 10:35 e m

    Artikeln i The Telegraph avslutas så här:
    http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/lawandorder/5044007/Government-warns-of-nuclear-terror-threat.html
    Ms Smith, who said the strategy was the ”most comprehensive and wide ranging in the world,” also spoke of the need to ”strengthen mainstream voices of those that share our values” and to challenge those, such as the recent protesters against troops returning from Afghanistan.

    ”We the Government and others will say that we think that that’s wrong,” she said. ”Not that they’ve broken the law. One of the things we’re defending in this country is the right to free speech, but that isn’t free speech that will go unhindered or unchallenged.”

    De vill helt enkelt inte att sanningen ska spridas om Storbrittaniens, USAs och Israels kopplingar till 911 och 7/7. De är så illa tvungna att tysta det fria ordet – för att människor inte ska få förstå vad Lasse Wilhelmson förstått så ta ner lite länkar som kan vara bra att kunna sprida när de tystat dem på Internet.

  96. ut said, on april 5, 2009 at 11:03 e m

    Vill man få lite hum om deras planer så kan man läsa här:
    http://pakalert.wordpress.com/?s=pnac
    Det handlar om att slå sönder Pakistan. Det är en första etapp i Obamas
    http://pakalert.wordpress.com/?s=obama
    utrikespolitiske rådgivare Zbigniew Brzezinski geopolitiska tankar som handlar om att behärska både Ryssland och Kina från Uzbekistan!!!
    Det går att läsa om på sidan 121 i hans bok The Grand Chessboard:
    http://www.wanttoknow.info/brzezinskigrandchessboard
    ”Uzbekistan, nationally the most vital and the most populous of the central Asian states, represents the major obstacle to any renewed Russian control over the region. Its independence is critical to the survival of the other Central Asian states, and it is the least vulnerable to Russian pressures.”

  97. Sverker said, on april 5, 2009 at 11:13 e m

    Till sist i frågan om Auswitch & Franz Stangl. Självmåls-Björn skrev att förintelselägret hette Birkenau, vilket är en betydelselös poäng. Stället hade ett dubbelnamn, nämligen. När det gäller Stangl och om han blev avrättad eller ej, är det så att man vill påskina att han dog av hjärtfel nån månad efter han fått livstidsstraff. Mossad brukar fixa såna detaljer. Upplyser om att man ånyo tagit upp misstanken om att Arafat inte dog på officiellt påstått sätt, utan blivit förgiftad, vilket är lite mer sofistikerat än i begynnelsen när man mer öppet mördade såna man inte gillade, t.ex Greve Bernadotte 1947.

    Sen när det gäller kommande ”terroristattacker” så fruktar vi värre ting än detta. På det ekonomiska planet så är det så illa, att det enda sättet att ”rädda” ekonomin blir, att som förr ordna krig, storkrig. Då slår man minst 2 flugor i en smäll. Ingen som tjatar om 911, ingen revolt av folk som börjat ana att dom blivit robbade in på bara skinnet, samt att Israel passar på och stjäl ännu mera land. Nånting sånt.

  98. ut said, on april 6, 2009 at 5:46 f m

    Men varför vill då inte människor ta reda på vilka som låg bakom 911. Många talar fortfrarande om konspirationsteorier när de får reda på att inte bara World Trade Center 1 och 2 jämnades med marken utan även World Trade Center 7 föll ihop utan att ha blivit träffat av något flygplan!!! Men människor vill inte veta eftersom de är så beroende av att de kan lita på media.

    Christopher Bollyn skriver så här i sin artikel
    Did LVI Work in the Twin Towers Before 9/11?
    http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/archive.cgi/read/67237
    Photographs and videos provide ample evidence that explosives in the towers caused the collapse of the three WTC buildings owned or leased by Larry Silverstein: the twin towers and WTC 7.

    ”Cognitive dissonance,” described by Walter Chukwu as ”the discomfort felt at a discrepancy between what you already know or believe, and new information,” prevents people from accepting ”that the U.S. Government carried out the 911 attacks.”

    De flesta verkar inte ha förstått vad Sverker förstått. Världens tillstånd är inte det bästa! Lasse Wilhelmson verkar ha tagit reda på något som de flesta andra inte vill veta av. Han borde berätta mera om varför han tror som han tror. Han kanske kan få människor att själva söka – försöka fatta själva – sluta lita på media.

  99. ut said, on april 6, 2009 at 6:09 f m

    Christopher Bollyn skriver just nu på sin hemsida:
    http://www.bollyn.com/index.php
    om hur han fått en ledande estnisk veckotidning att publicera vad han tagit reda på.

    The key chapter of Christopher Bollyn’s forthcoming book, Solving 9-11 & The Price I Had To Pay, has been published in an edited form in Eesti Ekspress, the leading weekly news magazine of Estonia.

    Prior to publishing Bollyn’s research article that maps the Israeli intelligence network behind the false-flag attacks of 9-11, Eesti Ekspress had a professional fact-checker in Britain scrutinize the facts and statements made in the lengthy article for accuracy.

    CNN and FOX News have both interviewed Christopher Bollyn pretending to be interested in the evidence but never presenting any of his facts or evidence to the public. Both of these Zionist-controlled news outlets sought only to label Bollyn as an anti-Semite. Eesti Ekspress is a large format glossy news weekly that is found in all Estonian libraries, shops, and hotels, and which is read by the entire Estonian population, including the politicians, intelligence agencies, and Russian-speaking citizens of Estonia.

    Det är dags att svenska media också berättar om spåren som leder från 11 september 2001 till Israel.

  100. leiferlingsson said, on april 6, 2009 at 6:33 f m

    Min mamma sa till mig att inte prata med okända män. Nu är faktiskt inte ”ut” okänd för MIG. Hans stil är omisskännlig. Men han är okänd för resten av världen. Och han har ett drag gemensamt med sionisterna, som jag bara inte tål: Total brist på respekt. Detta sagt som förklaring på varför jag vägrar låta honom styra mig. Angående vad jag anser så kan man läsa det i det jag skriver. Det jag har skrivit, det är det jag har önskat säga.

    I en annan tråd här på bloggen tog ”Självmåls-Björn” (fyndigt, Sverker) upp [den holländske judiske rabbinen och filosofen 1600-talsmannen Baruch] Spinoza. Som förresten inte var khazar-jude utan äkta vara. Denne Spinoza var en man i min anda. Bl.a. mycket kritisk till Talmud. Det han menade i ”Deus sive Natura” (”God or Nature”) om den jag i en annan tråd kallade den ende, är enligt mig helt förenligt med de vetenskapliga idéerna jag förfäktade på den länken. Signifikant nog är Spiniza en av de viktiga grundläggarna för upplysningen, för det rationella tänkandet (som vi tycks ha tappat bort igen).

    Jag har upplysts om att han i det holländska orginalmanuskriptet till hans ”Natura naturans” (”nature doing what nature does”) gått så långt att han där skriver något om att judendom är en religion för tjuvar och slavar som tror att de är herrar, något åt det hållet. Men jag måste här mycket kraftigt understryka att jag inte själv har verifierat detta från källan, på originalspråk. Oavsett den detaljen så framgår det klart av allt publicerat från honom att han är viktig för grunden för ett rationellt tänkande där allt – ande och materiellt – hänger ihop. Och där vi inte behöver hoppa vänster för att en auktoritet säger ”hoppa vänster”.

    Det kan verka som att detta är en avstickare bort från ämnet, men jag menar att just själva den fyrkantiga auktoritanismen i det Talmudiska tänkandet är grundläggande för alla de tankestopp vi nu lever med. Och att det Talmudiska tänkandet inte kan frikopplas från det sionistiska. I vår strävan att förstå varför Israel bildades, vilka krafter som låg bakom, och om dessa krafter har någon betydelse för oss i dag.

  101. Sverker said, on april 6, 2009 at 7:40 f m

    Aha, där lärde jag mig nått igen! Skall studera Spinoza. Var Benjamin Freedman en känd informationskälla för dig? Han tar ju upp betydligt mer än bakgrund till andra världskriget.
    När det gäller Talmud, så är det något besynnerligt med denna. Den är ett centralt rättesnöre för dagens styre (nja, sen skräpet skrevs egentligen, och dessförinnan när det bara var en muntlig produkt)i psuedo-staten Israel, men likväl hävdas med emfas att den bara är en obskyr diffus skrift som ingen bryr sig om.
    Att den är närmast hopplös att få tag på i fysisk form är vill jag påstå är betingat utav att de som följer den för sitt liv inte vill att vi icke-judar skall komma åt dess obeskrivligt perversa innehåll. Symtomatiskt så finns det ju en passus i den där man skriver något i stil med att : ”Får Gojerna (Icke-judar) tag på dessa skrifter så blir det vår undergång”. Tror Janne, det! Här finns allt sjukt, perverst, och världsherraväldesträvande & övermänniskedravel samlat. För sexdårar finns en oändlig källa till inspiration. Eländet finns på nätet, men man hade sluppit tjafs med typer liknande ”självmåls-Björn” om texterna verkligen finns.

  102. leiferlingsson said, on april 6, 2009 at 9:50 f m

    Visst känner jag till Benjamin Freedman. Angående Talmud så är det intressanta inte det sjuka som finns däri, utan huruvida det I DAG är någon som tar det på allvar. Sedan har jag faktiskt haft den i Oxford 1933 tryckta engelskspråkiga översättningen av Thoran, The Mishna, fysiskt hos mig någon vecka, tillräckligt för att hitta ett och annat. Se vad jag skriver under styckesrubriken ”Alternativet fundamentalism” i texten ”Vetenskaplig fundamentalism”. Där finns också en länk som kanske intresserar dig. Men som sagt, det enda intressanta är vad man I DAG tar på allvar, ur dessa gamla texter.

  103. Janne Wikström said, on april 6, 2009 at 10:22 f m

    Mycket bra och intressant artikel. Och Lasse Willhelmsson är som vanligt klarsynt.

    Förintelsen som begrepp och idé formades på 70-talet. Försök att etablera den här myten gjordes redan i början av 1900-talet. Den 11 juni 1900 kunda man läsa i New York Times om ”6 miljoner judar” som hade dött någonstans i Europa. Siffran repeteras sedan ett 20-tal gånger fram till 1939. ”6 miljoner judar” har absolut ingenting med andra världskriget att göra. Man ska inte blanda ihop dom här sakerna.

    Khazernas betydelse för dagens judar är accepterad även av judiska organisationer. Khazarer är inte semiter, vilket däremot palestinier är. Att en jude klagar över ”antisemitism” är bara ett propagandaförsök att få judarna att framstå som semiter och som då ska ha historisk rätt till Palestina. Det är ungefär lika logiskt som att de 50 miljoner etniska kineser som lever i Kina som är muslimer, ska ha historisk rätt till Mekka. En etnisk same som konverterar till judendom blir inte helt plötsligt en etnisk semit som då ska ärva Diasporan.

    Sionismen är roten till de flesta konflikterna i Europa och världen under 1900-talet, och får det fortsätta blir det samma sak under 2000-talet. Det är DET HÄR som inte får hända igen. I skolor runtom i landet förs en sionsitisk propaganda där eleverna tvångsmatas med den sionistiska bilden av vår historia, för att eleverna ska bli laglydiga medborgare som stilla accepterar den terror som sionisterna utför mot oskyldiga. Det finns två sorters judar i världen – sionister eler anti-sionster. Sionisterna måste till varje pris stoppas! Då gör vi alla andra folk i hela världen, inklusive de anti-sionistiska judarna, en god tjänst. Med sionster på banan – ingen fred. Extremister som Magnus Sandelin och hans krigshetsande sionister måste sättas bakom lås och bom. När det är gjort kan vi jobba för en varaktig fred.

  104. leiferlingsson said, on april 6, 2009 at 10:32 f m

    PS: Expert- och försvarsvittnet i rättegången mot Radio Islams ansvarige utgivare Ahmed Rami 1989, Professor Jan Bergman, vittnade under ed om den judiska rasismen och om den judiska religionens skrämmande sidor. För att Professor Jan Bergman gjorde detta, förstörde man efteråt hans liv. Ur hans vittnesmål kan man utläsa hur de ovannämnda gamla texterna I DAG (iallafall 1989) tas på allvar. Jag rekommenderar alla att leta upp vittnesmålet och läsa det. Det finns på nätet.

  105. leiferlingsson said, on april 6, 2009 at 12:10 e m

    Fantastiskt tydligt sagt, Janne Wikström. Ett nöje att läsa!

  106. Carina Rydberg said, on april 6, 2009 at 3:17 e m

    Benjamin Freedman är en tokstolle. Och han är uppenbarligen inte ensam om att vara det.

    Jag önskar jag kunde uttrycka mig artigare, men det finns inte så mycket utrymme för sådant.
    Just nu lyssnar jag till Studio 1 och dess rapport från Danmark, där muslimer och judar har gått samman i en protest mot islamofobin och antisemitismen.

    Jag har sagt det förut, och jag säger det igen: Det är obehagligt att konstatera hur Palestina-frågan är på väg att kapas av rasistiska extremister. Jag hoppades att vi hade hunnit längre än så. Och de flesta som uttalar sig, har ingenting med vare sig Islam eller den palestinska frågan att göra. Vi talar om äktsvenskar, som har fått för sig att de vet mer än andra om vad som utspelade sig under Andra Världskriget – och som väljer att ifrågasätta Förintelsen – för sina egna syften.

  107. Anarkokonservativ said, on april 6, 2009 at 4:50 e m

    Carina Rydberg:

    ”Vi talar om äktsvenskar, som har fått för sig att de vet mer än andra om vad som utspelade sig under Andra Världskriget – och som väljer att ifrågasätta Förintelsen – för sina egna syften.”

    Intressant att se hur du delar upp svenskar i äkta svenskar ock icke-äkta svenskar, en uppdelning jag helt tar avstånd från.

    Som sagt tidigare, så bör all historieskrivning kritiskt granskas – även historieskrivningen om Förintelsen. T ex borde romers, polackers och ryssars lidande under Förintelsen lyftas fram mer – speciellt romernas öde, de har ingen stat som talar för dem och ingen rik och mäktig lobby som judarna har i många länder och framförallt har de den judiska lobbyn i Hollywood som bl a ligger bakom tv-dramat ”The Holocaust” som gick på tv under 1970-talet. Det är inget fel att judar lobbar för sina frågor, men det är fel när man inte får säga att det finns en judisk lobby eller, gud förbjude, kritisera den.

    Alla har dock ”sina egna” syften var sig de är etablissemang eller icke-etablissemang, höger eller vänster.

  108. ut said, on april 6, 2009 at 5:47 e m

    Det som Lasse Wilhelmson säger om att det finns kopplingar melllan Israel och 911 och 7/7 trodde jag var något kontroversiellt för de allra flesta. Men nästan ingen här kommenterar hans påståenden. Slutsatsen måste då bli att nästan alla här håller med honom om att det finns kopplingar från 911 och 7/7 till Israel. Eller – hur ska er tystnad i den här frågan uppfattas?

  109. leiferlingsson said, on april 6, 2009 at 6:05 e m

    Om det nu är så att man måste vara ”tokstolle” för att inte snällt acceptera den av våra ‘verklighetsskapare’ magiskt serverade verkligheten, då önskar jag att det riktigt fort blir riktigt många tokstollar”! : )

    För som Joe Klines, Executive Producer – FOX News at 10, med ett illmarigt flin säger i dokumentären ”Orwell Rolls in His Grave”: ”Om det händer men du inte hör talas om det, hände det verkligen?” (”If it happens but you don’t hear about it, did it happen?”.)

    Jag såg något liknande nämnas högre upp i denna tråd, ja, det var Sverker som april 5th, 2009 at 3:19 citerade Elie Wiesel: ”Some events do take place but are not true: others are – although they never occurred.” Jag har inte själv kontrollerat detta citat, men det är oavsett hur man magiskt skapar vår verklighet. Det spelar ingen roll hur absurt det är, det som sägs, eller om man säger tvärtom dagen efter, för om alla förståsigpåare (alltså ”icke-tokstollarna”) som i H. C. Andersen:s ”Kejsarens nya kläder” låtsas som att allt är normalt, då är verkligen de som säger ”Kejsaren är naken” tokstollar.

    Därför, FRAM FÖR FLER ”TOKSTOLLAR”! : )

  110. ut said, on april 6, 2009 at 6:29 e m

    Lasse Wilhelmson säger så här i intervjun:
    Israel var inblandat i 11-september, vilket man försöker att dölja. Den största spionringen riktad mot USA skedde strax före 11/9. Det var två hundra israeliska agenter som utgav sig för att vara konststudenter som greps av FBI. De finkades först av FBI, men skickades tillbaka efter order från högre ort utan rättsliga åtgärder. Det var en grävande journalist på FOX-TV som avslöjade det hela. Ett vittne såg också israeler som stod och skrattade och firade medan WTC-tornen brann. De filmade allt som hände. Senare satt de och skröt helt öppet om det i israelisk TV.

    Den som tjänat mest på 11/9 är Israel. Genom denna händelse blev de nykoloniala krigen i Irak och Afghanistan möjliga. Det är klart att Mossad och CIA var inblandade. Det är fullständigt klart. Det hightech företag som kontrollerar hela den mest avancerade kommunikationsteknologin är israeliskt. Men exakt hur det gick till kommer man aldrig att få reda på. En bra redogörelse för detta finns i en specialutgåva av nättidningen Counterpunch.

    Jag skulle inte kalla Lasse Wilhelmson tokstolle. Han verkar vara mer en sanningssägare som sökt själv – inte låtit sig ledas och förstått något som fler borde ta ställning till.

    Journalisten Christopher Bollyn ska få en artikel publicerad i en stor estnisk veckotidning som bygger på vad han skriver här om Israel och 911:
    http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_911_57.htm

    Men svenska media har mig veterligen aldrig gjort några kopplingar mellan Israel och 911. Är det inte svenska media och journalister som blundar, inte vill berätta som är de verkliga tokstollarna? Vad leder dessa tidningsägare och journalister? Är det bara deras penningbegär som lett dem till självcensur?

  111. Sverker said, on april 6, 2009 at 7:03 e m

    Rydberg: Hur resonerar du logiskt, då du kallar det för rasism när man forskar och får fram att ”förintelsen” är en samling påhittade händelser, som inte går att tekniskt bevisa. Att kalla det för historieförfalskning vore mer förståeligt, men rasistiskt?
    Sen nästa uttalade, ”äktsvenskar förnekar förintelsen för sina egna syften”.
    Men blir helt mållös av ett sådant uttalande. Jag är inte äkta svensk, så där sprack din intelligenta analys av situationen bums.
    Är det på något sätt viktigt för dig att i absurdum hålla fast vid en sån vämjelig förvrängning av vad som verkligen hände?
    Detta är verkligt fascinerande. Förklara varför du tror på det! Nån bok, nån bild, nått uttalande? Vad?
    Benjamin Freedman avfärdar du som tokstolle. Bara sådär, utan motivering eller analys.
    Diskutera sakfrågor, vilket för frågan framåt! För du vill väl inte bara tjafsa?
    Eftersom du värnar om Palestinierna, vilket jag också gör, så gör du dom en verklig björntjänst genom att krampaktigt och blint tro på vad deras antagonister ljuger om. Kan du inse åtminstone det?

    Erlingsson: Elie Wiesels bisarra uttryck för hur man handskas med sanningen(dock inget som får t.ex Rydberg att fatta misstankar), står i hans bok: LEGENDS OF OUR TIME (Holt, Rinehart and Winston 1968)

  112. ut said, on april 6, 2009 at 7:25 e m

    Den som tiger samtycker!
    Eftersom ni inte försöker invända mot vad Lasse Wilhelmson har att säga om kopplingarna från 911 och 7/7 till Israel så är slutsatsen man kan dra att ni samtycker.

    Har ni läst vad Christopher Bollyn skriver i sin artikel som ska ligga till grund för artikeln i den estniska veckotidningen?
    Getting control of security at the WTC was something senior officers of Israeli military intelligence had actively sought since at least 1987. This was clearly part of the Israeli master plan for 9-11, a plan first articulated in 1979 by Isser Harel, the former head of Israeli intelligence (Director Shin Bet, 1948–1952; Director Mossad, 1947-1963).

    Harel said: ”In Islamic theology, the phallic symbol is very important. Your biggest phallic symbol is New York City and your tallest building will be the phallic symbol they will hit.”

    Bollyn skriver : Now, how did Harel know that, in 1979, if he was not part of it?

    Detta kanske är välkänt för de allra flesta vad Isser Harel uttalade för 30 år sedan? – inte värt att diskutera? Eller ni kanske inte har läst vad Bollyns tagit reda på om kopplingen mellan Israel och 11 september 2001?

  113. Sverker said, on april 6, 2009 at 7:27 e m

    Blev lite i skrivartagen, så jag fyller på med lite kuriosa om Toran. Det var för rätt många år sedan som jag fick klart för mig vad det står för otäcka saker i Bibeln, Gamla testamentet (GT). Jag blev häpen, och tänkte tillbaka när jag konfirmerades. Inte tog man upp dessa partier inte. Jag frågade några vänner, som iaf själva påstod sig vara troende(kristna) och frågade dom hur dom kunde förlika sig med dessa perversa texter. Dom hummade och vred på sig och fick mumlat fram att egentligen så hade dom ingen bra kläm på GT, de var bättre på NT. Ok, men jag ville absolut ha nått svar på hur i hela friden såna texter bara kan få finnas i Bibeln. Sålunda kontaktade jag några teologer. De sa att de naturligtvis visste om detta och de var förfärade, men att de inte kunde göra något åt det, dels för att GT är ju judarnas del av Bibeln, och dels att det alltid blir ett sånt himla liv om dom bara andades om det.
    Så ligger det alltså till. Rent logiskt vill jag påstå att GT är källan till vidrigheterna i Talmud, men i än mer utvecklad pervers form.

  114. Sverker said, on april 6, 2009 at 7:31 e m

    Hmm, blev språkligt fel i sista meningen. Alltså, Talmud är en utvecklad form utav GT.

  115. ut said, on april 6, 2009 at 7:42 e m

    Sverker – du menar att det är dessa texter som väglett Khazarjudarna i Israel, USA och Storbrittanien när de genomförde 911? Eller hur ska vi tolka vad Isser Harel, Israels säkerhetschef påstod 1979:
    “In Islamic theology, the phallic symbol is very important. Your biggest phallic symbol is New York City and your tallest building will be the phallic symbol they will hit.”
    Vad fick han att uttala denna profetia? Gamla Testamentets texter? Talmud?

    Och vad vägledde Wolfowitz, Zakheim, Cheney, Rumsfeld med flera israelvänner i PNAC när de i september 2000 publicerade Rebuilding America´s Defenses som talar om ett nytt Pearl Harbor:

    Further, the process of transformation,
    even if it brings revolutionary change,
    is likely to be a long one, absent some
    catastrophic and catalyzing event
    – like a new Pearl Harbor.

    Och varför skriver inte svenska media om dessa uppseendeväckande uttalanden – beror det på att de inte läst Gamla Testamentet?

  116. ut said, on april 6, 2009 at 7:53 e m

    Lasse Wilhelmson uttalade sig i intervjun så här:
    Jag har tillsammans med två andra skrivit en av de få seriösa artiklarna i ämnet som har publicerats i Sverige. Den heter ”11 september ifrågasatt”. Jag skrev den med Leif Erlingsson och Camilla Ingman-Fulton. Den infördes i beskuret skick i Flamman, i helhet på min blogg.

    Den artikeln sa ingenting om de kopplingar mellan Israel och 911 som nu Lasse Wilhelmson säger sig känna till.

    Leif Erlingsson skrev i en tidigare kommentar:
    Angående vad jag anser så kan man läsa det i det jag skriver. Det jag har skrivit, det är det jag har önskat säga.

    Man kan undra vilka kopplingar mellan Israel och 911 Leif Erlingsson har funnit?
    Håller han med Lasse Wilhelmson eller inte?

  117. Leif Bengtsson said, on april 6, 2009 at 9:08 e m

    Jag vet inte vilka samband Leif E funnit. Men att ge sig in i denna härva av officiella spekulationer och närmast religiös avbön från fysiska lagar och vittnespsykologi till förmån för den offentliga tron på den redovisade undersökningen krävs.

    I vilket fall ger en sökning på Google med följande sökkriterier
    ”italy prime minister mossad 911″ en intressant lista på dokument i ämnet.

    Kanske lite utanför artikeln men resultatet ger en hel del att fundera över.

  118. ut said, on april 6, 2009 at 9:57 e m

    Leif Bengtsson verkar vara intresserad av vad Lasse Wilhelmson har att säga om Israel och 911. Googlar man som han skriver så får man reda på vad förre italienska presidenten Francesco Cossiga har uttalat:
    “All the [intelligence services] of America and Europe…know well that the disastrous attack has been planned and realized from the Mossad, with the aid of the Zionist world in order to put under accusation the Arabic countries and in order to induce the western powers to take part … in Iraq [and] Afghanistan.”

    Googlar man sen så här:
    ”Francesco Cossiga” site:dn.se
    http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22Francesco+Cossiga%22+site%3Adn.se&meta=&aq=f&oq=
    så får man reda på att det inte finns några länkar till Dagens Nyheter.
    Svenska Dagbladet lika lite:
    ”Francesco Cossiga” site:svd.se
    Aftonbladet ger 53 länkar men då handlar det om bloggar och kommentarer
    inte artiklar i tidningen.
    ”Francesco Cossiga” site:aftonbladet.se
    http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22Francesco+Cossiga%22+site%3Aaftonbladet.se&meta=

    Går man till knuff.se så får man reda på att tre bloggar länkar till Mohamed Omars intervju med Lasse Wilhelmson:
    http://knuff.se/q/Mohamed+Omar+Lasse+Wilhelmson

    Vad Lasse Wilhelmson verkar ha föstått om Israels kopplingar till 911 och 7/7 verkar också tigas ihjäl av de flesta som kommenterar här. Istället är det Förintelsen med stort eller litet f som ska diskuteras – inte att Israel genom sitt agernde 911 satt oss alla i medias koncentrationsläger – där vi blir misstänkta terrorister om vi har för stor schampoflaska med oss till flyget.

    Saknar ni självbevarelsedrift? Orkar ni inte läsa vad Christopher Bollyn och Christopher Ketcham grävt fram? Är det bara Lasse Wilhelmson som söker och finner och läser och drar slutsatser? Har ni inte förstått hur förövarna av 911 tänker gå vidare?

    Ta del av några av Obamas utrikespolitiske rådgivare Zbigniew Brzezinski geopolitiska tankar som handlar om att behärska både Ryssland och Kina från Uzbekistan!!!
    Det går att läsa om på sidan 121 i hans bok The Grand Chessboard:
    http://www.wanttoknow.info/brzezinskigrandchessboard
    Det handlar om världsherravälde!!! Om Big Brother som ska behärska oss!

    Den som vill närma sig ursprunget till detta kan läsa om Cecil Rhodes testamente:
    http://www.mailstar.net/rhodes-will.html

    Det är inte bara media som tiger. Också våra universitet tiger! Vi ska förslavas sakta men säkert. Det är som att koka grodar – höj temperaturen sakta – så de inte hoppar ur kastrullen. Inte fattar förrän det är för sent!
    Så börja sök själva – försök fatta och berätta sen för andra så vi kan ta oss ur det koncentrationsläger – den mediamyt – som säkerhetstjänsterna i Israel, USA och Storbrittanien tvingade in oss i 11 september 2001 = VÅRA hjärnor och hjärtans Gulag/Auschwitz.

  119. ut said, on april 7, 2009 at 1:43 f m

    Leif Erlingsson skrev i ett tidigare inlägg om H. C. Andersen:s “Kejsarens nya kläder”.

    Visst 911 påminner om den sagan. President Bush satt i en skolsal den dagen och lyssnade till barn som läste en saga om en get när en av hans medarbetare gick fram till honom och viskade i hans öra:
    America is under attack!

    Bush’s Seven Minutes of Silence
    http://www.youtube.com/watch?v=5WztB6HzXxI&feature=related

    Bush satt alltså kvar i klassrummet och lät barnen fortsätta läsa sagen om geten. Han försökte inte sätta sig i säkerhet och försökte inte ta något initiativ. Inte heller hans medarbetare försökte skydda honom eller försökte få honom att göra något.

    Han blev kvar på skolan för att efter en kvart hålla ett tal där han redan visste hur det gått till:
    “Today we’ve had a national tragedy. Two airplanes have crashed into the World Trade Center in an apparent terrorist attack on our country.”

    Vi har nog precis som barnet i sagan förstått att Bush var naken!
    Men vi har inte fått förstå vilka som sydde hans ”kläder” – fick honom att visa sig näck.

    History Commons har ett antal tidsaxlar som är noga genomgångna – som det ska gå att lita på – det går att göra sig en egen bild av kejsaren den dagen:
    http://www.historycommons.org/timeline.jsp?timeline=complete_911_timeline&day_of_9/11=bush

    Och vi kan själva försöka förstå oss på vilka hans skräddare var:
    http://www.historycommons.org/timeline.jsp?timeline=complete_911_timeline&geopolitics_and_9/11=israel

  120. Sverker said, on april 7, 2009 at 5:15 f m

    Ut: En intressant analogi tycker jag är att det går att finna en gemensam nämnare när det gäller vilka som ligger bakom de största ljug & bluffhistorierna i modern tid.
    Kan man så komplett förvrida huvudet på folk med sagorna om ”förintelsen”, så är det en smal sak att blåljuga fram vad som hände 911. Enkel brottsmålstaktik är att leta förövaren bland dom som tjänar på händelserna.
    Sen är det också så som nuvarande vicepresidenten i USA sa: Man behöver inte vara jude för att vara sionist. Ett sådant präktigt & duktigt uttalande säkrade honom det nuvarande jobbet.

  121. Carina Rydberg said, on april 7, 2009 at 11:53 f m

    Bara en kort kommentar till Anarkonservativ. Ordet äktsvensk var ironiskt menat. Vad jag ville ha sagt, var att det för mig är fullkomligt obegripligt att exempelvis Sverker talar om att ”förvrida huvudet på folk med sagorna om förintelsen”.
    MO talar i en annan artikel om nationalism och fosterlandskärlek. Jag kan inte säga att jag bekänner mig till någon sådan – åtminstone inte om den ser ut som den gör på den här sidan.
    Det är fullkomligt horribelt att höra människor, som inte har någon som helst erfarenhet av vad som utspelar sig i exempelvis Gaza, uttala sig som om de nästintill var födda där. Stöd Gaza istället. Det finns flera sätt att göra detta på. SOS-barnbyar har två anläggningar på palestinskt område.

    Och till sist, vad gäller Förintelsen:
    Varje människa med någotsånär normal utbildning vet att även romer, polacker, homosexuella med flera, utsattes för exakt samma behandling som judarna under Hitlers styre.

    Sverige gjorde inte mycket för att förhindra detta. Vi kan snarast betraktas som kollaboratörer.

    Och kanske är vi fortfarande det?

  122. Anarkokonservativ said, on april 7, 2009 at 2:34 e m

    ”Sverige gjorde inte mycket för att förhindra detta. Vi kan snarast betraktas som kollaboratörer.”

    iHåller inte med (i sådana fall är finns det många kollaboratörer, t ex västmakterna). I vilket fall osar det unket av etnomasochism och skuldmakt och det kommer man ingenstans med.

    Sverige gjorde utifrån sina förutsättningar mycket för att stoppa eller minska lidandet i Förintelsen.

  123. Janne Wikström said, on april 7, 2009 at 4:07 e m

    TV4 viser den lite lustiga dokumäntären ”Flykten från Auschwitz”. Den är baserad på kronvittnet Rudolf Vrbas rapport som han skrev efter att ”ha flytt” från Auschwitz. Rudolf Vrba är ett av de stora kronvittnena till ”Förintelsen”, en tungt namn och hans rapport är en av de tyngre byggstenarna för ”sanningen om Förintelsen”. (Observera att det ska skrivas i bestämd form singularis med versalt F sedan 70-talet, då myten tog fast form.)

    I en rättegång mot Ernst Zundel i Toronto 1988 var Rudolf Vrba kallad som vittne för åklagarsidan mot revsionsten Zundel. Vad hände? Ja, det gick riktigt, riktig illa för Vrba som till slut erkände att han hade ljugit ihop alltihop. Han var helt enkelt en lögnare – en skojare. Det här är fastställt i domstol.

    Det här var 20 år sedan och nu visar TV4 en ”dokumentär” baserad på hans rapport och den här filmen beskriver alltså ”sanningen”. Så ser vår värld ut idag.

  124. ut said, on april 7, 2009 at 5:10 e m

    Lasse Wilhelmson har tidigare kommentaret här. Men nu verkar han ha försvunnit!
    Han borde förklara hur han kommit fram till att Israel är kopplat till 911 och 7/7. Vilka källor stödjer han sig på?

    I den artikel om 911 som han var en av medförfattarna till som publicerades 2006 finns inte ett ord om några kopplingar till Israel:
    http://lassewilhelmson.wordpress.com/2006/09/07/11e-september-ifragasatt/

    Svenska kulturarbetare/debattörer/journalister/historiker/vetenskapsmän osv verkar inte vilja se kopplingarna mellan Israel och 911. Lasse Wilhelmson verkar vara den enda som har sett dem och berättat om vad han förstått. Nu försöker somliga smutskasta Lasse Wilhelmson – de diskuterar inte sak – istället går de på person – kallar Lasse Wilhelmson för gubbe och kuf. Lasse Wilhelmson borde verkligen berätta om hur han kommit fram till att han anser att Israel och 911 är kopplade till varandra!!! Återföra diskussionen till en sakdiskussion.

    Hoppas han dyker upp här snart! Och han borde också skriva en artikel i ämnet – förklara sin ståndpunkt!

    I Sverige är det nu tyst som i graven – ingen talar om vad som så många förstått. Det behövs en känd debattör som berättar om vad som så många förstått – Israel är kopplat till 911.

  125. Nordbo said, on april 7, 2009 at 5:57 e m

    Carina sa: ”MO talar i en annan artikel om nationalism och fosterlandskärlek. Jag kan inte säga att jag bekänner mig till någon sådan – åtminstone inte om den ser ut som den gör på den här sidan.”

    Den här sidan handlar överhuvudtaget inte om nationalism och fosterlandskärlek. Den handlar om kritik av sionismen.

    Jag har inte läst in mig i frågan, så jag har ingen direkt åsikt om sionismen. Men det är lätt att se att försvararna av sionismen ofta använder sig av intellektuellt ohederliga knep, till exempel genom att låtsas att sionism och judar är samma sak. På det viset får de det att se ut som om kritik av ideologin sionism är samma sak som anti-semitism.

  126. leiferlingsson said, on april 7, 2009 at 6:20 e m

    Genom SvD 060221 ett ögonblick av klarsyn från Carl Bildt, statsminister 1991-1994: ”Accepterar vi lögnen i dag har vi sanktionerat lögnen också i morgon. Då handlar det om ett systemskifte in i lögnens rike.” (se sammanhang i fotnot till ”Vårt samhälle har vänt rationaliteten ryggen”).

    Jag skulle vilja påstå att vi sedan en tid har genomfört detta systemskifte, och att fakta numera saknar betydelse. Endast agendor och hur de med agendor uppfattar din agena på grundval av DERAS ideologi-kartor har betydelse för hur de ser på dina fakta. Om du presenterar en viss typ av fakta, då säger DERAS kartor att du är XXX.

    Därför är det inte svårt att förstå vad Lasse (och jag och andra) enligt dessa tolkningsmatriser är. Det har allt att göra med ANDRAS ideologier och agendor, och absolut inget att göra med vad Lasse (eller jag och andra) verkligen försöker göra. Vi lever ju på medeltiden.

  127. Nordbo said, on april 7, 2009 at 6:40 e m

    leiferlingsson: ”Vårt samhälle har vänt rationaliteten ryggen”.

    Det fick mig att tänka på en intervju med Nicholas Nassim Taleb. Han har en hel del intressanta idéer. Men föjande intervju med honom är på arabiska, så jag förstår inte vad han säger. Någon kanske kan förklara här?
    Den sägs handla om den västerländska upplysningens kollaps:

  128. ut said, on april 7, 2009 at 7:19 e m

    Så här inleds intervjun av Mohamed Omar med Lasse Wilhelmson:
    Lasse Wilhelmson är en av Sveriges främsta experter på sionismen. Han är av khazarjudisk bakgrund.
    Faktum är att 80 % världens judar är khazarer liksom Lasse.
    De är inte semiter utan tillhör ett turkiskt nomadfolk, och deras förfäder har ingen som helst anknytning till Palestina, utom möjligen en religiös eller sentimental.

    Shlomo Sand israelisk historieprofessor har nyligen utgivit en bok som handlar om att de som kallar sig för judiska semiter i själva verket är khazarer eller berber som övergått till judendomen. Det går att läsa mer här:
    Haaretz – Shattering a ‘national mythology’
    http://www.haaretz.com/hasen/spages/966952.html
    och
    Le Monde diplomatique – Israel deliberately forgets its history
    http://mondediplo.com/2008/09/07israel

    Men varken Mohamed Omar eller Lasse Wilhelmson har några kommentarer till detta!
    Snackar Shlomo Sand skit? Eller säger han sanningen? Ni måste kommentera vad han har att säga! Inte bara sitta tysta!

    Israels koppling till 911 och 7/7 är mycket kontroversiell! Men varken Lasse Wilhelmson eller Mohamed Omar försöker belägga den eller dementera den. Hur ska vi uppfatta dessa två?

    Varför kommenterar de inte vad Shlomo Sand påstår – varför försöker de inte belägga en koppling mellan Israel och 911. Det måste finnas källor att hänvisa vad gäller Israels koppling till 911 eller det blir bara skitsnack!

    GENOM ATT TIGA I DESSA FRÅGOR SÅ FÖRLORAR DE SIN TROVÄRDIGHET – är det vad de är ute efter? Vilken är deras agenda? Kan vi lita på dem?

    Ni måste utveckla intervjun – förklara er närmare – om intervjun ska ha någon genomslagskraft eller intervjun blir bara till luft – tomt prat! Människor tappar förtroendet för er! Vilka är era källor?

    Även som intervjuare måste man redogöra för vad man bygger sina frågor på – vilka svar man accepterar.

    Genom er tystnad är ni på väg att förlora er trovärdighet – vill ni det?

  129. ut said, on april 7, 2009 at 7:28 e m

    Varför deltar inte Mohamed Omar och Lasse Wilhelmsom i den här diskussionen?
    Sitter de i sina egna elfenbenstorn? Tycker den här diskussionen om Förintelsen, Shlomo Sand och Israels koppling till 911 och 7/7 är för låg? Hur ska vi som deltar i diskussionen tolka deras frånvaro från att delta i vår diskussion av deras samtal?

  130. ut said, on april 7, 2009 at 7:41 e m

    Det här intervjun är ett samtal som aldrig tidigare förts i Sverige! Unika frågor och unika svar. Men om intervjuaren och svararen inte vill vara med i den efterföljande diskussionen – står över den? – så är ert samtal mer eller mindre bortkastat – är det vad ni vill? Eller förstår ni inte bättre? Kommentera! Säg någonting! Diskutera med oss!

  131. ut said, on april 7, 2009 at 8:04 e m

    Jag kan förstå att Lasse Wilhelmson inte har tid och ork att diskutera med en mediabubbla som Carina Rydberg och okända svenskar. Och jag tror att Mohamed Omar inte riktigt förstår vad han fixat till – frågat och fått kontroversiella svar om Israels koppling till 911 och 7/7. Istället verkar han vara mer intresserad av något inre – Goda Råd – http://alazerius.wordpress.com/2009/04/06/goda-rad/

    Lasse Wilhelmson som verkar förstå – borde ändå utveckla sin syn på Israels koppling till 911 och 7/7 eller han blir avfärdad som gubbe och kuf. Vilka källor bygger han sina påståenden på om kopplingarna mellan Israel och 911 och 7/7? Eller vill du – Lasse Wilhelmson – bli avfärdad som gubbe och kuf? Dags att svara! Eller har du börjat fira påsk? Tagit skidsemester?

  132. ut said, on april 7, 2009 at 8:19 e m

    Leif Erlingsson har förstått något ”fakta numera saknar betydelse”. Det handlar om de som har pengarna – media och militären! Mohamed Omar har ändå intervjuat Lasse Wilhelmson och fått svar – Israel var delaktiga i 911 och 7/7. Men media tiger! Typer som Jan Guillou som har många människors förtroende vägrar berätta även om han antagligen förstår. Att människor som Jan Guillou är köpta vill de flesta inte förstå. Och de söker inte själva. Då skulle de förstå. Och Lasse Wilhelmson varför dokumenterar han inte vad han påstår? Anger sina källor? Utan att göra det så blir han ju bara avfärdad som gubbe och kuf. Mohamed Omar varför dokumenterar han inte bakgrunden till sina frågor? Han blir ju också bara avfärdad så länge som han inte kan styrka relevansen i sina frågor.

    De flesta människor vill ju ändå kärlek och sanning. Men så länge som sanningssägarna och de kärlekstörstande inte kan stå emot de falska och hatiska så åker de ju dit! Vi vet att att Israel låg bakom 911 – alla som vill veta vet!

  133. Bahlool said, on april 7, 2009 at 8:37 e m

    ut jag har undvikit att läsa dina inlägg..du är för bisarr. Sluta spamma?

  134. ut said, on april 7, 2009 at 9:03 e m

    Jag har tagit del av vad du skriver Bahlool – Takfiri!
    Varför bryr du dig inte om att Israel är kopplat till 911?
    Det handlar om vad Leif Erlingsson har att säga när han citerar vår fd statsminister: – det handlar det om ett systemskifte in i lögnens rike.
    Bahlool – vill du detta? Eller vad vill du? Vad anser du om Israel och 911?

    Känner du till Åsa Linderborg? som skriver så här i dagens Aftonblad:
    http://www.aftonbladet.se/kultur/article4766350.ab
    har aldrig skrivit om att Israel är kopplat till 911.

    Håller du med henne? Du som tycker att jag spammar!
    Du verkar stå på Israels sida – vill inte att människor ska få veta kopplingarna mellan Israel och 911! Du är en Takfiri!

    Bara för att man kallar sig muslim behöver man inte vara god! sanningssökare! Det finns oärliga människor också bland muslimer – Takfiri!

  135. ut said, on april 7, 2009 at 9:07 e m

    Leif Erlingsson försöker ändå förstå – har förtstått – och Lasse Wilhelmson har förstått berättat – men om han inte anger sina källor för vad han begripit så blir han avfärdad som gubbe och kuf och det vore inte bra för de som inte förstått – inte fått veta – vilseletts och gjorts okunniga av media.

  136. Björn Nilsson said, on april 7, 2009 at 9:13 e m

    I stället för att klaga borde ni väl vara tacksamma för att det finns en scen för er att dansa på. Om Mohamed och Lasse W håller tyst kan det ju bero av (hoppas jag) att de fattar att det här upplägget inte var helt lyckat. Det följe av konspirationsteoretiker och folk med misstänkt brun anstrykning av typisk historieförfalskartyp som jönsat omkring här borde förskräcka MO och LW om de har något omdöme kvar. Det är ju möjligt att israellobbyn är inne under falsk flagg genom att prångla ut fånerier också.

    Kom ihåg, för det första: Palestina är kärnfrågan, och flera här har ett upplägg som drar bort uppmärksamheten från palestiniernas öde och sätter motståndet mot sionism i en väldigt konstig dager. Det kan vara knäppisar i farten, det kan röra sig om diversion från israellobbyn.

    För det andra: Andra världskriget berörde flera hundra miljoner människor. Många har berättat osanna historier om vad de gjorde då, saker som inte skulle hålla vid en rättslig prövning. Detta betyder inte att Andra världskriget aldrig ägt rum. Detta är elementärt att förstå en sådan sak, liksom att vad som än hände under Andra världskriget är det inget hållbart argument för att jaga bort det palestinska folket.

  137. ut said, on april 7, 2009 at 9:25 e m

    Björn Nilsson du är genomskådad – du är en brun björn!
    Vad säger du om Israels koppling till 911? Har du läst Christopher Bollyns artikel?
    http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_911_57.htm
    Isser Harel said:
    ”In Islamic theology, the phallic symbol is very important. Your biggest phallic symbol is New York City and your tallest building will be the phallic symbol they will hit.”

    Tycker du Isser Harel hade rätt?

  138. Janne Wikström said, on april 7, 2009 at 9:49 e m

    ut: Björn Nilsson har helt rätt. Det finns – och har funnits – alldeles för många historieförfalskare. Dessbättre kommer sanningar alltid fram förr eller senare. Ibland tar det bara lite längre tid. Inget varar för evigt – varken Förintelsemyten eller sanningen bakom 911. Du får helt enkelt ge dig till tåls lite.

    Dessutom är det Mohamed Omars blogg och det är han som sätter villkoren. Om han vill gå i debatt med dig så gör han det nog – annars inte. Samma gäller för Lasse W, som mest sannolikt går i debatt på sin egen blogg och inte på Mohamed Omars.

    Lasse W har ställt upp på en intervju med Mohamed Omar och på ett hedervärt sätt tagit bladet från munnen om ämnen som är tabubelagda. Det här är heta politiska frågor som måste behandlas med försiktighet. Vad Lasse W redan har berättat är längre än de flesta vågar gå, eftersom dom vet att dom lätt blir ofrivilligt tjänstlediga.

    Jag vill samtidigt passa på och berämma dig, Mohamed Omar, för en mycket intressant och bra intervju och jag vill passa på att skicka en hälsning till Lasse W – som genom sin klarsynthet och frispråkighet lyfter på locket och släpper fram lite av det som ligger dolt i grytan. Det ni gör är precis det som behöer göras för att skapa en stabil framtid med varaktig fred. Sionisterna med sina liberal-globaliserings-kapitalist-antidemokrati-rasistiska mål är det vi ser resultatet av idag: svält, krig, flyktingar, terror m m

    Precis som Lasse W antyder i intervjun så har sionsiterna varit med och satt agendan alltför länge i världen, och får dom fortsätta så kan nästa generationer bara se fram emot samma elände som vi har sett under hela 1900-talet. Det måste få ett slut. Vi är skyldiga ALLA folk i världen att vi tar ett ansvar och stoppar agendan som sätter villkoren i världen. Med sionisterna bakom lås och bom – fred på jorden, med sionisterna lösa – fortsatt elände.

    Stå på dig, Mohamed Omar! Ge aldrg upp!

  139. Bahlool said, on april 7, 2009 at 10:26 e m

    ut, jag kanske är en takfiri, men ingen idiot, det får du stå för. Jag förstår inte varför MO tillåter en sån som dig skriva här..kan bara tänka mig att du är ännu en av de där idioterna som är stora i orden men små på jorden. Snälla du, skärp dig?

    Björn jag tror inte att det spelar roll vad israellobbyn tycker och tänker. Lasse och MO kan inte hållas ansvariga för att det finns virrhjärnor som stödjer dem eller läser deras texter. De kan dock hållas ansvariga för ifall de stödjer dessa virrhjärnors teser.
    Frågan som inte du eller någon annan ”moderat” palestinavän besvarat är, varför det är så tabu att diskutera judeutrotningen i världen? Varför blir man dumförklarad eller kallad antisemit, ifall man vill titta på ämnet?

  140. Mohamed Omar said, on april 7, 2009 at 11:24 e m

    Tack Janne Wikström för dina uppmuntrande ord!

    Orsaken att jag inte lagt mig i diskussionen är att jag har varit upptagen med annat.

    Signaturen ”Ut” är spärrad. Hans kommentarer kommer att raderas. Han skickar på tok för långa inlägg med på tok för många länkar som stör samtalet.

    Lasse W är på semester.

  141. Sverker said, on april 8, 2009 at 5:32 f m

    Gjort följande korta tabell som t.ex Rydeberg & NIlsson, aliias självmålsBjörn kan fundera på.

    Påståt brott

  142. Sverker said, on april 8, 2009 at 6:13 f m

    Gjort följande korta tabell över brott som påståtts begåtts utav Tyskland, för t.ex Rydberg & NIlsson, alias självmålsBjörn att fundera på och kommentera.

    Påstått brott, ca år, Fortfarande sant, tagit tillbaka ca år

    Hugga av barns händer 1915 Nej 1923
    Trä upp barn på bajonett 1915 Nej 1923
    Göra tvål av döda judar 1943 Nej 1995
    Göra lampskärmar -”- 1945 Nej 1995
    Katynmassakern(ca 15.000 Nej(sant
    mördade polska intellektuella men utfört av
    samt officerare) 1941 sovjet ist) 1989
    Döda judar i ångkammare 1944 Nej 1950
    Koka ihjäl judar i bassänger 1944 Nej 1950
    Döda judar m små atomvapen 1944 Nej 1950
    Döda judar m gas 1944 Ja

    Fotnot:
    De påstådda brotten under första världskriget påstods utav engelska specialenheten för psykologisk krigföring. Engelska staten bad om ursäkt för dessa makabra påståenden efter kriget.
    De helt bisarra påstådda brotten under andra världskriget är hämtade ifrån rättegångsprotokollen under Nürnbergsrättegångarna, för de som tror att jag här fabulerar. Det finns betydligt fler, men dessa får räcka för att markera min poäng. Betänk att tyskar blivit döma till döden för de brott som man senare lite diskret låtit försvinna i glömska. Endast gas-historien återstår att tro på. För oss som inte är troende är det fascinerande hur vissa fortfarande kan göra det. Men,men, folk trodde ju på beskyllningarna om påstådda häxor också, men det gick ju över efter ett tag.

  143. Carina Rydberg said, on april 8, 2009 at 10:34 f m

    Jag håller inte med Anarkokonservativ om att Sverige gjorde mycket för att hjälpa judar och andra undan Förintelsen. Tvärtom fanns det judiska flyktingar som skickades tillbaka till Tyskland. Och våra grannar Norge och Finland var föga imponerade av våra insatser – de så kallade Tysktågen är ett talande exempel.
    I den stad där min far växte upp fanns det bara en antinazitisk familj – och det var hans familj. Till och med historieläraren i skolan var övertygad nazist.
    Och hur det stod till med det svenska kungahuset är heller ingen hemlighet.

    Visst – vi räddade vårt eget skinn på det sättet. Vi blev aldrig invaderade. Men skillnaden mellan självbevarelsedriften och den rena fegheten kan ibland vara hårfin.

    Sverker: Den där listan är knappt värd att kommentera. Men allvarligt talat: Döda judar med små kärnvapen – sådana exempel på hur Tredje Riket hanterade Den slutgiltiga lösningen, är bara smaklösa, och din jämförelse mellan Förintelsen och medeltidens häxjakt likaså. ”Endast gas-historien återstår att tro på.” Men den tror du uppenbarligen inte på heller. Jag har judiska vänner vilkas släktingar suttit i koncentratonsläger. Men det utgår jag ifrån att du inte har.

  144. Sverker said, on april 8, 2009 at 11:00 f m

    Jag undrar om jag skriver otydligt eller om Rydberg inte kan läsa innantill, eller har andra problem. Vilka andra här på bloggen har svårt att förstå att den lista som Rydberg inte vill/kan kommentera är den officiella listan på brott begångna av tyskar.
    Alltså det är detta som står i Nürnbergsrättegångens dokument. Det är väl för tusan dom du tror på? Om du tycker att det låter vansinnigt att döda judar med små atomvapen, så har du iaf förstått det. Men det är ju inte jag som hittat på detta. Det har de vittnen som du försvarar och tror blint på. Förstår du inte?
    Att det suttit miljoner i koncentrationsläger är solklart, men inte att dom blivit ihjälgasade. Försök att hålla isär begreppen, det blir pinsamt annars, för dig.
    Till och med en sån monumental ljughistoria som Katyn-massakern hoppar du bara över, ingen kommentar, bara låtsas som det regnar, och det är klart, vad kan du säga som gagnar din ståndpunkt? Inget, såklart, för då faller din argumentering medans du försöker formulera den.

  145. leiferlingsson said, on april 8, 2009 at 11:27 f m

    I en tråd på en vänsterblogg berättar Jinge att han har tagit bort eller ska ta bort alla texter av Lasse Wilhelmson från sin blogg.

    Detta är symptomatiskt för hur den med en annan agenda än största möjliga insikt och kunskap om vår verklighet operarar. Se mitt tidigare inlägg april 7, 2009 at 6:20 e m om ett systemskifte in i lögnens rike. Och även mitt inlägg april 6, 2009 at 6:05 e m om hur man magiskt skapar vår verklighet, också ovan.

    Jag undviker att kommentera i fora som redigerar det andra har skrivit och sagt. Och gör allt för att behålla allt jag själv och andra någonsin har skrivit på mina egna forum. Oavsett om jag senare diametralt ändrar åsikt. För mina och allas åsikter och insikter är datumstämplade. De gäller vid sin datering. Men inte nödvändigtvis vid ett tidigare eller senare tillfälle – det måste i så fall verifieras separat. Att det är så är enligt mig självklart, men det är uppenbarligen helt främmande för dem med andra agendor än största möjliga insikt och kunskap om vår verklighet.

  146. Carina Rydberg said, on april 8, 2009 at 11:43 f m

    …för den som vill veta mer om Förintelseförnekelsen och dess förespråkare, är den här sidan ovärderlig. Sverker: Ditt påstående om exempelvis de små atomvapnen, får vara hämtade från Nürnbergrättegången hur mycket som helst – fast själv kände jag inte till dessa atomvapen… I min värld var det i Hiroshima och Nagasaki atomvapen användes för första gången…

    Men det handlar inte om att någon ska behöva gå igenom hela denna rättsprocess i jakt på påståenden som visade sig vara osanna. Vad som är absolut sant, är att Förintelsen ägde rum, och skördade miljoner offer. Och det är ju den biten du inte riktigt vill gå med på, som jag fattar det.

    Intressant info om Jinge. Jag ska kolla in hans blogg.

  147. Nordbo said, on april 8, 2009 at 11:50 f m

    Det finns uppenbarligen de som vill att vi inte ska diskutera sionismen. Det är inget nytt, men jag har inte funderat närmare på saken förrut. Nu har jag blivit nyfiken och har bestämt mig för att läsa mer av Lasse Willhelmson. Tabubelagda områden är ofta fulla av lögner. Annars skulle det ju inte finnas något skäl att tabubelägga dem.

    Jag bryr mig i allmänhet inte om ”vänster” och ”höger”. Jag tillhör varken den ena eller andra sidan. Men den här videon är mitt i prick vad gäller vänstern:

  148. Janne Wikström said, on april 8, 2009 at 12:05 e m

    Carina Rydberg: Visst är det smaklöst att anklaga tyskarna för att ha dödat judar med kärnvapen, men du får rikta din ilska mot de allierade för det var dom som vid Nurnbergrättegångarna gjorde den här anklagelsen. Det är inte Sverker som hittar på.

    Att du har bekanta vars släktingar satt i koncentrationsläger är inget unikt. Det var många som satt där eftersom dom betraktades som fiender till den tyska staten, ungefär som de japaner som satt i amerikanska koncentrationsläger. Skillnaden är att japanerna satt enbart p g a raslig tillhörighet, medan de tyska lägren främst satte fångar som betraktades som fiender. Judar tillhöde många gånger den kategorin, bl a för att dom deklarerade krig mot Tyskland den 24 mars 1933 – men det känner väl inte du till?

    Gaskammarmyten är på väg att försvinna eftersom den inte kan backas upp med tekniska eller dokumentära bevis. Istället försöker nu Förintelseindustrin (sionsiterna) flytta fokus mot ”massakrer i öst”, eftersom dom vet att deras argument för på påstådda gaskammrarna inte håller längre. Fader Desbois letar och letar i Ukrainas åkrar efter bevis, men vekar bara ha hittat gravar efter Stalins medvetna massvält 1933/34.

    Lasse W antyder i intervjun att sionsiterna försökte lansera myten om ”6 miljoner judar” redan under 20-talet, och Lasse har helt rätt. Dom försökte få till en ”holocaust” i anslutning till första världskriget med samma siffra av antalet döda judar. Sedan försökte dom igen vid andra världskriget, men det tog liksom inte riktgt fart. Först efter 6-dagarskriget kom myten igång på allvar, och då började människor tro på myten – och det gör du också, Carina.

    Robert Faurisson har sagt följande: ”-Alla som försvarar Förintelsemyten har blod på sina händer, vare sig dom vet det eller inte. Förintelsemyten är det starkaste propagandavapnet Israel har när dom ska mörda palestinier.”

    Jag stämmer in i hans uttalande och höjer rösten lite till: Alla som vill mörda palestinier – ställ Er upp och försvara Förintelsemyten!
    Ni andra är välkomna att slå Er ner vid bordet där vi diskuterar fred och framtid för alla världens folk.

  149. Carina Rydberg said, on april 8, 2009 at 12:12 e m

    Nordbo: Jag ser din länk, och jag ser namnet Alexis Birch, som ju är en frontfigur i Svenska nihilist sällskapet – ett sällskap som bland annat hyllar bloggaren Oskorei.

    Birch är ju en intressant typ:
    http://www.dn.se/nyheter/varlden/svensk-startade-stodgrupp-for-massmordaren-1.711280

    …och det finns mycket annat kul att läsa även på Svenska nilistsällskapets sida. Inga fler länkar. Ni får leta själva.

    Janne: Ingen idé att argumentera med dig, är jag rädd. Jag vet att Förintelsen ägde rum. Jag har just sänt ett bidrag till de utsatta barnen i Gaza. Vad har du gjort?

  150. Carina Rydberg said, on april 8, 2009 at 12:15 e m

    PS: Måste ändå ställa följande fråga till Mohamed Omar: Är det här verkligen en klubb du vill vara med i?

  151. leiferlingsson said, on april 8, 2009 at 12:20 e m

    Angående tyska atombomber, se de extra hemliga forskningsprojekten under den superhemliga Kammlerstab som rapporterade direkt till Hitler. (SS Gruppenführer Hans Kammler.) Mycket talar för att minst en av de atombomber USA fällde över Japan var krigsbyte från detta projekt, genom att USA fångat dessa vapen medan de var på väg i Ubåt TILL Japan, och istället använt dem MOT Japan. Jag håller för troligt att vi fortfarande lever under Psy-Op:s i efterdyningarna efter denna och därmed relaterad historia….

  152. Janne Wikström said, on april 8, 2009 at 12:26 e m

    Carina: Jag förstås att du backar ur. Det hade jag också gjort i ditt läge. Du får tro på lampskärmsmyten och tvålmyten hur mycket du vill, men nu vet du i alla fall vad Robert Faurisson har sagt.

    Visst är det bra att du skickar ett bidrag till barnen i Gaza, men det är en kortsiktig lösning som bara syftar till att rena ett samvete. Problemet måste få en långsiktig lösning. Israel borde skicka 1000-faldigt mer än du gör, för det är dom som bär ansvaret. Jag jobbar på mitt sätt, och jag är inte overksam.

  153. leiferlingsson said, on april 8, 2009 at 12:29 e m

    PS: Kammlerstabs projekt gjorde verkligen, om de informationer jag har, fruktansvärda experiment med judar från Auschwitz som mänskliga försöksobjekt. Historierna om gasningarna kan vara ett politiskt korrekt sätt att moraliskt straffa nazisterna för brott som man ABSOLUT INTE vill diskutera….

  154. leiferlingsson said, on april 8, 2009 at 12:31 e m

    Janne Wikström, jag tänker som jag uppfattar dig, att det endast är sanningen och hela sanningen som kan ge en långsiktig lösning.

  155. Carina Rydberg said, on april 8, 2009 at 12:40 e m

    Alla känner till experimenten. Och det var bland andra Josef Mengele som stod för dem.

    Dessutom gasades judarna ihjäl.

    Att påstå något annat historieförfalskning.

    Just nu ser jag inga muslimer av någon nationalitet, som vänder sig mot detta konstaterande. Jag ser bara kristna (?) svenskar. Jag ser det min far såg när han växte upp i Uddevalla på 30-talet.
    Ett högerextremistiskt Sverige.

  156. Nordbo said, on april 8, 2009 at 12:49 e m

    Carina har ett sätt att slingra sig undan en diskussion. I stället för att se vad budskapet är så hakar hon upp sig på ett namn. Det är så inkvisitorer brukar jobba: de undvikar att diskutera idéer och försöker istället misstänkligöra och tabubelägga saker som andra säger. Det är ett sätt att dölja den egna bristen på visioner och idéer. Det var poängen med videon: istället för att bemöta kritik på ett intellektuellt hederligt sätt så säger man ”shut up”. Det enda Alex Birch har med videon att göra är att han satte ut en länk till den och jag tog länken från honom:

  157. Carina Rydberg said, on april 8, 2009 at 12:59 e m

    Hade aldrig hittat Birch om jag inte gått in på din blogg:
    http://gudomligkomedi.blogspot.com/

    För övrigt:

    ”De nazistiska koncentrationslägren var den europeiska fascismens kulmination, dess mest monstruösa manifestation, men fascismen fanns före Hitler och Mussolini och den har öppet eller under förklädnad överlevt sitt nederlag i andra världskriget. I alla delar av världen där man börjar med att förneka människans grundläggande frihet och jämlikheten människor emellan rör man sig i en riktning mot den systematiska användningen av koncentrationsläger, och när man slagit in på den vägen är det svårt att stanna.”

    - Primo Levi

    ur ”Är detta en människa?”

  158. leiferlingsson said, on april 8, 2009 at 1:30 e m

    Carina Rydberg:s resonemang är ganska typiskt för svenskt endimensionellt tänkande. Eftersom hon hört talas om Josef Mengele:s experiment så kan det i hennes tänkande inte finnas några andra projekt som har använt koncentrationslägerfångar. Detta är ett bra exempel på hur hopplöst det är att föra en intelligent diskussion i vårt land. Vad kan man göra åt den saken?

  159. Björn Nilsson said, on april 8, 2009 at 1:32 e m

    Det finns ritningar på gaskammare, eller hur. En del människor påstår att ”det där kan ju inte fungera”. Jaha, då är det bara att bygga enligt ritningarna och låta förnekarna kliva in och släppa på gasen. De riskerar ju ingenting.

    Det största värdet med den här ”diskussionen” är att man skulle kunna använda den som åskådningsmatieral för hur medvetna eller omedvetna bedragare inom historikerfacket fungerar. Det kunde vara lämpligt för historiestudenter exempelvis, på gymnasienivå och grundläggande universitetsnivå.

    Men är det verkligen det du tänkte på Mohamed? Så jävliigt som det ser ut bitvis ovan har du verkligen gjort palestinierna en illa genomtänkt tjänst. Att låta kritiken mot sionismen glida över till illa dolt judehat är verkligen inte bra och du borde göra en kommentar var du står. Annars blir det judehatarna som gör det åt dig!

  160. leiferlingsson said, on april 8, 2009 at 1:40 e m

    Janne Wikström april 8, 2009 at 12:05 e m: ”Alla som vill mörda palestinier – ställ Er upp och försvara Förintelsemyten! Ni andra är välkomna att slå Er ner vid bordet där vi diskuterar fred och framtid för alla världens folk.

    Läs även min ”Krigslegitimerare”, för det är vad stöd av alla dessa myter handlar om. Med lögner legitimeras krig.

  161. leiferlingsson said, on april 8, 2009 at 1:42 e m

    Nota bene: Nazismen begick verkligen fruktansvärda brott. Men vi kan inte acceptera lögner, för då tar det aldrig slut!

  162. Magnus Sandelin said, on april 8, 2009 at 1:47 e m

    Mohammed Omar är tyst för att han håller med judehatarna och konspirationsteoretikerna i kommentarsfältet. Den här ”intervjun” är bland det värre jag läst, en osmaklig propagandatext tillägnad Lasse Wilhelmson. Det enda positiva i det hela är att det verkar som att ”intervjun” fått en del inom vänstern att äntligen förstå vad Omars och Wilhelmsons vidriga världsbild egentligen handlar om.

  163. Carina Rydberg said, on april 8, 2009 at 2:15 e m

    …men vad är det då för lögner du talar om?

  164. leiferlingsson said, on april 8, 2009 at 3:27 e m

    Carina Rydberg: De lögner du vägrar genomskåda, men där faktaunderlag har presenterats dig.

  165. Carina Rydberg said, on april 8, 2009 at 3:40 e m

    …jag håller med Magnus Sandelin och Björn Nilsson. Önskar mig verkligen en kommentar från Mohamed Omar.
    Men naturligtvis är jag orolig över att båda två har rätt: De ståndpunkter som redovisats av Erilingsson, Sverker, med flera, är även Omars ståndpunkter: Förintelsen är en lögn, som uppfunnits av israelerna för att rättfärdiga israels förtryck av palestinerna.
    Och hamnar vi där, befinner vi oss verkligen i en återvändsgränd. Det har ingenting med Palestina-frågan att göra. Det handlar enbart om rasism och är kontraproduktivt för hela den palestinska saken.

  166. Carina Rydberg said, on april 8, 2009 at 4:45 e m

    …jag kan för övrigt berätta att jag och mina 3 katter numera ingår i juryn för nästa års Pol Pot-pris, nyligen instiftat av Peter Englund.
    http://www.extremister.se/

  167. leiferlingsson said, on april 8, 2009 at 7:11 e m

    Man kanske inte ska ta så allvarligt på vad en person som Magnus Sandelin tycker. För när lögnerna faller blir det samtidigt tydligt vilken roll han spelat, och som Janne Wikström skrev om lite högre upp, det kan rentav tänkas att man i en framtid utmäter rättsligt ansvar för denna roll. Därför ligger det i Magnus Sandelins intresse att i det längsta försvara lögnen, när han nu redan gått så långt i dess försvar. Inte heller Peter Englund har precis utmärkt sig i att avslöja några lögner. Samma resonemang där.

    Angående den trosbekännelse som flera ovan bekänt sig till, religionen ”Förintelsen”, så har det redan påtalats ovan, men jag kan även jag nämna att jag också har hört talas om hur denna religion pockat på införande en längre tid, innan det till sist lyckades. Om man skulle ta ”Förintelsen” som fakta – något jag väljer att inte ta ställning till här – snarare än den religion den har blivit, då bör man i konsekvensens namn även ta förintelsen av 6 miljoner judar vid första världskriget på allvar, för den som bara accepterar den ENA förintelsen är lika skyldig som den som förnekar båda. Allt eller inget! Det är iallafall denna bloggares tes: ”Burn in Hell you deniers of the Holocausts!”. (Vilka då båda förintelser? Jo, efter första världskriget hade inte judarna lika bra resurser att komma ut i media som efter andra, men redan då ville de uppmärksamma oss alla på hur de lidit sex miljoner döda i sin (första) förintelse. Om detta må vi berätta, annars är vi förnekare! … ”I refuse, unlike all those other people who question unquestionable orthodoxies, to deny anything. It’s all or nothing. Either both are true, or both are questionable. And I reject the latter. No fence sitting! Silence Equals Complicity. And so, I point my finger – J’Accuse! Acknowledge both Holocausts or be hoist on your own petard of Holocaust denial. Ignorance is no excuse! Anything other than accepting the truth of both Holocausts is no different to pushing that gas chamber button. Twice!

    Så Carina Rydberg, förnekar du Förintelsen av 6 miljoner judar i Första Världskriget? Själv säger jag, antingen är båda förintelserna sanna, eller ingen. Jag funderar fortfarande på vilket alternativ som är mest troligt. Vad anser du själv? När du har svarat på denna fråga liksom på den du lovade att svara på angående SD tidigare i denna tråd – den jag redan svarat på -, så ska jag själv även svara på vad jag tror angående de båda förintelserna av sammanlagt 12 miljoner europeiska judar.

  168. leiferlingsson said, on april 8, 2009 at 7:35 e m

    PS: Eftersom jag gick i svensk skola här i Sverige på 1970-talet så fick även jag veta hur hemskt allt var i bildruta efter bildruta. Och även jag TRODDE. På ALLT. Mina tvivel är en betydligt senare affär. De har kommit i efterdyningarna av att jag har genomskådat religiös manipulation som jag har utsatts för. Och politisk propaganda. Allt detta finns dokumenterat här: http://leiferlingssonsartiklar.wordpress.com/103-artiklar/

    Varje påstående om att mina motiv skulle vara andra än rent sanningssökande är rent förtal. Jag har mer än en gång markerat avståndstagande till rasister och nasister. Men jag anser däremot att den som förtalar sanningssökare är mer föraktlig än en ärlig rasist. Det vill säga en person vars idéer jag avskyr, men som är uppriktig och ärlig i att stå för sina avskyvärda idéer, han/hon är i varje fall värd mindre förakt än den som lögnaktigt och oärligt förtalar sanningssökaren.

  169. Dennis Berglund said, on april 8, 2009 at 8:38 e m

    Magnus Sandelin, sin vana trogen, ligger vaken hela natten och försöker lista ut hur han ska få all kritik mot Israel och sionismen att bli ”judehat”. På den fronten inget nytt.

    Någon ritning på en homocidal gaskammare existerar inte, men rita gärna en gaskammare och berätta hur du tänkte att den skulle fungera, Björn Nilsson. Glöm inte att jämföra den med turistattraktionen i Auschwitz.

    Ovan nämnda Peter Englund tror på myter. Han hävdar att hår från fångar har använts till madrasser, trots att någon sådan madrass aldrig har visats upp.

    Sionisterna och nazisterna samarbetade under kriget eftersom dom hade samma mål – att få ut judarna ur Tyskland. Utan judar i Palestina – inget Israel. Samarbetet är ingen hemlighet. Men de allierade bombade sönder vägar och järnvägar till bl a Bergen-Belsen och gjorde så nazisterna inte kunde nå dessa med förnödenheter, vilket orsakade svält och tyfusepedemier. De allierade är lika mycket ansvariga för tusentals svält- och sjukdomsoffer som sionisterna och nazisterna.

    Sanningen om andra världskriget kommer sakta fram, bit för bit. Sionisterna vill hindra revisionsiterna från att gräva fram sanningen därför att sionisterna har något att dölja. Dessbättre kan sanningen aldrig ändras – det är bara lögnen som måste ändra på sig. Lasse Willhelmsson kommer att få rätt på alla punkter. Det spelar ingen roll hur mycket de äkta rasisterna – sionisterna – försöker tysta honom.

  170. Bahlool said, on april 9, 2009 at 12:17 f m

    Carina det är ett konstigt antagande du och andra gör här, när ni antar att MO har tagit en viss ståndpunkt, när han inte yttrar sig. Så om jag sitter i ett möte med nazister och de yttrar sig, och jag inte sagt något, är jag då medskyldig? Är jag då en anhängare? När och om MO yttrar sig, då kan du och Sandelin gärna anta något om MO, tills dess är det rätt barnsligt att häfta åsikter och värderingar till MO.

    Sandelin, så ifall man ifrågasätter förintelsens storlek eller tillvägagångssätt, är man då en judehatare? Jag själv har alltid ifrågasatt siffran 6 miljoner, och då hade jag inte ens läst något om saken ifråga. Det betyder inte att jag hatar judar, eller tror på en världskonspiration, men jag tror på att siffran är fel. Jag har sett bevis för och emot gaskamrarna, men tror fortfarande på att de fanns..men det här handlar inte om vad jag anser eller tycker utan du och Carina måste väl inse att det finns lite för många felaktigheter och mysteriska händelser som måste ifrågasättas eller kollas upp?

    Så om jag forskar i Profeten Muhammeds liv och ord är jag då en hatare av profeten? Om jag forskar i vad en viss politiker sagt, är jag då en person som hatar denna politiker? Hur är man en judehatare, ifall man valt att forska lite mera i ämnet?

    Ord som rasist och antisemit används lite för ofta och för lättvindigt nuförtiden…allt med judeutrotningen måste kontrolleras och kollas upp, för det är del av vårt arv.

  171. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 11:03 f m

    Bahlool: Saken är ju den att vet vad Mohamed Omar står i den här frågan. Jag är bara nyfiken på om han vill säga det här, så att vem som helst kan läsa det.

  172. leiferlingsson said, on april 9, 2009 at 11:30 f m

    Carina, varför ska andra av dig avkrävas ställningstaganden utan att du själv skulle behöva göra det? Du har tidigare i denna tråd avkrävt andra ställningstaganden angående SD och jag har svarat att jag är antirasist och därför följaktligen mot stamideologier såsom sionism, sverigedemokrater och slikt, och frågat dig var du själv står i detta. Därvid svarade du att du skulle ”strax berätta. Men inte riktigt än.” (april 5, 2009 at 3:42 e m) Strax har gått. Är du för eller mot stamideologier? Och jag har även frågat dig om du förnekar någon av de två förintelserna på sammanlagt 12 miljoner europeiska judar. Det har du inte heller svarat på. Varför ska andra svara på dina frågor när inte du själv svarar på frågor?

  173. Nordbo said, on april 9, 2009 at 11:40 f m

    Så att han enkelt kan placeras i ett fack, tror jag att du menar. Om han säger fel sak placeras han i ”bör ignoreras” facket. Eller kanske till och med: dags-för-förtalskampanj facket.
    Att på ett seriöst sätt diskutera frågorna är inte ett alternativ i den dominerande diskursen. Där finns bara två läger: de rättrogna och heretikerna.

  174. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 11:46 f m

    Jag är antirasist. Jag anser också att man ska kunna kritisera Israel och dess agerande utan att hemfalla åt vulgariteter som exempelvis ifrågasättandet av Förintelsen. Att vara antisionist är meningslöst; staten Israel finns, och så ska det förbli. Jag är för en fredlig tvåstatslösning på konflikten i Mellanöstern, men dit är det ju långt.
    Man kommer ingen vart med att svartmåla någon av parterna. Situationen börjar för min del bli en smula absurd. På den här bloggen citerar jag Primo Levi. På Islambloggen citerar jag Koranen. För där är det islamofoberna man måste ta i tu med.

    Dessutom anser jag att kategorierna antisionist och antisemit på ett oroväckande sätt har börjat överlappa varandra.

  175. Nordbo said, on april 9, 2009 at 11:54 f m

    Det jag skrev ovan var en kommentar till Carina.

  176. leiferlingsson said, on april 9, 2009 at 11:54 f m

    Carina, tack för svar. Angående ”Vulgariteter” så undrar jag i dag om inte det citat Janne Wikström levererade april 8, 2009 at 12:05 e m ovan av Robert Faurisson, att ”Alla som försvarar Förintelsemyten har blod på sina händer, vare sig dom vet det eller inte. Förintelsemyten är det starkaste propagandavapnet Israel har när dom ska mörda palestinier.”, och hans eget instämmande ”Alla som vill mörda palestinier – ställ Er upp och försvara Förintelsemyten! Ni andra är välkomna att slå Er ner vid bordet där vi diskuterar fred och framtid för alla världens folk. ”, om det inte är där saken i dag står. Och detta utan att ta ställning i sakfrågan utan enbart till det faktum att denna myt är en religion som ej får ifrågasättas.

  177. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 12:02 e m

    Leif: Begriper inte riktigt din kommentar. Vill du veta om jag anser att citaten från Faurisson är ett gott exempel på de vulgariteter jag nämner? Ja. Det anser jag.

    Nordbo: Det finns andra kul saker att säga om Birch och Svenska nihilistsällskapet. Här har vi några tänkvärda ord från föreningen i fråga:

    - Fascism: Som du kanske har märkt är vi inte jättepositiva till liberaldemokrati här på SNUS. Vi brukar uppmuntra till fascism, i den mening att vi tror på ett mer hierarkiskt samhälle baserat på meritokratiskt ledarskap och kulturell samstämmighet. Jag tror inte att vi brukar förespråka imperialism, men vi håller ofta upp anden i fascism och hävdar att människan behöver utmaning och konflikt för att utvecklas. Några redodlade fascister skulle jag inte vilja kalla oss och som du säkert vet är vi mycket kritiska till för mycket statligt inflytande, och centralisering av politisk och ekonomisk makt, men du finner spår av fascistiska tankegångar i våra texter.

  178. Nordbo said, on april 9, 2009 at 12:14 e m

    Varför är du så fixerad vid Alex Birch? Jag är inte med i Svenska nihilistsällskapet. Jag talar bara för mig själv och ingen annan talar för mig.
    Ja det finns en länk till corrupt.org på min blogg. Men det betyder inte att jag instämmer i allt de säger. Men liksom dem är jag emot det politiska projektet som kallas globalisering. De ser miljöförstöringen som en av vår tids problem. Det gör jag också.

    Hursomhelst: jag är inte Alex Birch så sluta tjata med mig om honom. Jag är varken intresserad av att försvara honom eller angripa honom.

  179. Mohamed Omar said, on april 9, 2009 at 12:18 e m

    Carina Rydberg är en oseriös debattör. Hon kan inte komma med ett enda argument för att den sionistiska versionen av Förintelsen är sann.

    Hon insisterar med att förolämpa alla som inte delar sionisternas världsbild utan att kunna bemöta i sak. Flera argument har framförts i diskussionen som utmanar den sionistiska versionen och Rydberg har inte kunnat tillbakavisa ett enda av dem.

    Hon hävdar att hon är en vän av det palestinska folket samtidigt som hon försvarar staten Israels rätt att existera. Det står klart att skillnaden mellan Rydberg och mer uttalade sionister är hårfin. Men jag menar att ni ska fortsätta samtalet.

    Det kan hända att hon kommer till insikt. Jag kan tyvärr inte delta eftersom jag är upptagen med annat.

  180. Magnus Sandelin said, on april 9, 2009 at 12:22 e m

    Kan Mohammed Omar utveckla vad han menar med ”den sionistiska versionen” av Förintelsen?

  181. Mohamed Omar said, on april 9, 2009 at 12:24 e m

    Sandelin,

    En hel artikel kommer att tillägnas den frågan. Du får ge dig tåls. Jag följer mitt eget schema och påverkas inte av mina läsare.

  182. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 12:28 e m

    Nordbo: Bra. Då ger vi fan i Alexis Birch. Eftersom jag drar slutsatsen att det ovanstående citatet inte är något du ställer upp på; och förhoppningsvis inte så många andra heller.

    Mohamed: Ja, det var ju det du just sa som jag efterlyste. Eftersom jag redan visste att det var din ståndpunkt – som i min värld är den oseriösa. Vad har du tänkt ska hända med den israeliska stat som nu existerar? ska den utplånas?
    Även om man är av åsikten att detta utplånande skulle vara något positivt (och det är ju som bekant inte jag), så måste det väl ändå i argumentationen finnas lite plats för realism? Israel står där det står. Dess förtryck av palestinierna går inte att försvara. Men om man har som ståndpunkt, att den palestinska staten inte kan existera så länge Israel finns, så har man målat in sig själv i ett mycket självdestruktivt hörn.

    Och att tala om ”den sionistiska versionen av Förintelsen” är ingenting annat än Förintelseförnekelse.

  183. leiferlingsson said, on april 9, 2009 at 12:37 e m

    Carina Rydberg, PS till mitt tidigare svar (inte svar på din senare fråga alltså): Jag tog inte ställning i förintelsefrågan därför att du själv inte gjorde det relativt förintelsen i första världskriget som man försökt få gehör för, och de sammanlagt 12 miljoner förintelseoffren från de båda förintelserna som man sökt sälja in. Men jag får känslan av att du förnekar den ena förintelsen, är det så?

    Min kommentar angående “Vulgariteter” var just min syn på ämnet. Jag menar alltså att du genom ditt ställningstagande har blod på dina händer. Jag förstår att du finner det vulgärt.

  184. Nordbo said, on april 9, 2009 at 12:37 e m

    ”Och att tala om “den sionistiska versionen av Förintelsen” är ingenting annat än Förintelseförnekelse.”

    Thus spake the Inquisition

  185. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 12:47 e m

    Jag tror Mohamed Omar menar att det krävs forskning på området. Och det anser inte jag.

    Vad gäller första världskriget så tycker jag inte att det har i den här diskussionen att göra. Förintelsen är tyskarnas systematiska utrotande av judar, romer, homosexuella, med flera. Det är den Förintelsen jag talar om. Och den har ägt rum.

    Jag vet även att Mohamed Omar har sin egen version av den pågående massakern i Darfur. Den artikeln har jag väntat länge på nu. Men kanske Mohamed Omar har lust att berätta om vad som egentligen pågår/inte pågår i Darfur?

  186. Nordbo said, on april 9, 2009 at 1:11 e m

    Det ska bli intressant att läsa vad Muhammed Omar säger om Darfur. William F Engdahl har skrivit något om vad som pågår:
    http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/Geopolitics___Eurasia/Oil_in_Africa/oil_in_africa.html

  187. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 1:50 e m

    … jag har för mig att även folkmordet i Kambodja är en bluff, enligt Omar. Men det får han själv svara på.
    Rwanda har vi däremot aldrig diskuterat.

  188. Dennis Berglund said, on april 9, 2009 at 1:54 e m

    Carina Rydberg: Borde inte ryssarnas och rumänernas systematiska utrotning av 6 miljoner judar under första världskriget få samma uppmärksamhet? Eller den, av okända förövare i Europa, omnämnda utrotning av 6 miljoner judar som Encyclopedia Britannica talar om i 1902 års upplaga – på sidan 482? Och vilka var det som var ansvariga för de 6 miljoner utrotade judar som Chaim Weissman talar om 1936? Eller kanske han talade om samma 6 miljoner judar som Martin H. Glynn talade om i American Hebrew den 31 oktober 1919? Glynn talade ju om en ”holocaust”, så det kanske var…andra gången det hände, eller? Eller tredje?
    Var tydlig när du talar om en ”Förintelse”, Carina. Ange exakt VILKEN du menar, så vi andra hänger med ordentligt.

    By the way: Vad var det för fel på Birobidjan?

  189. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 2:12 e m

    Jag är ingen försvarare av något folkmord. I Sovjet var man också bra på att ta livet av folk, och du har rätt i att man talar för lite om detta.

    Men det innebär inte att man talar för mycket om tyskarnas utrotning. Och det är ju den vi diskuterar i det här sammanhanget.

  190. Björn Nilsson said, on april 9, 2009 at 2:24 e m

    Hallå, var det inte Israels försök att jaga bort palestinierna vi skulle ta upp? Eller det kanske inte är så viktigt längre, bara kryptonassar och konspirationsdårar får breda ut sig? Eller skall vi ta en omgång med de saker på gränsen till folkmord som engelsmännen hade för sig i Kenya, fransmännen i Algeriet, amerikanerna på Filippinerna …? Med andra ord larma om allt utom palestinierna? Det är väl ingen som bryr sig om dem i alla fall (utom sionisterna som är fullt upptagna med att jaga bort dem, som sagt).

  191. leiferlingsson said, on april 9, 2009 at 3:37 e m

    Carina Rydberg, april 9, 2009 at 12:28 e m skrev du bl.a. ”Vad har du tänkt ska hända med den israeliska stat som nu existerar? Ska den utplånas?

    Utan att lura in dig i ett hörn deklarerar jag helt frankt, med ord lånade från en klok man, som jag fick i epost 2009-03-28: ”Stater har ingen rätt att existera. Endast människor har rättigheter. Stater och andra av människor skapade organisationer har bara skyldigheter, och till staters skyldigheter hör att tillförsäkra människornas rättigheter inom statens territorium skyddas. Nej, ingen stat har någon rätt att existera.

    Om du till varje pris försvarar en stats existens, då är du potentiellt fiende till människorna på det område staten ifråga kontrollerar. Vad gäller det specifika fallet staten Israel, som bevisligen inte uppfyller sina skyldigheter – det Lasse Wilhelmson har gått till botten med – då är du genom ditt ställningstagande fiende till såväl Israelser som Palestinier. Nu är du givetvis lurad av Pso-Ops och propaganda. Liksom jag själv och de flesta har varit. Där har du en ursäkt, om du nu i ljuset av nya kunskaper omprövar din hållning. Israelerna själva är utsatta för än värre propaganda, från barnsben. Med skolbarn som ritar hälsningar till palestinska barn på bomber. Vad gör man med dessa israeliska barns psyken?! Det är MENTAL VÅLDTÄKT. Även Israelerna är således offer för Förintelsemyten. Det finns bara offer. Därför är det så viktigt med sanning.

  192. leiferlingsson said, on april 9, 2009 at 3:41 e m

    Psy-Ops skulle det stå. Och Israeler. Ursäkta stavfelen. ; )

  193. Dennis Berglund said, on april 9, 2009 at 4:13 e m

    Vilka syftar du på, Björn Nilsson, när du skriver ”kryptonassar”? Jag antar att du menar sionisterna? Dels har Lasse Willhelmson tydligt klargjort i flera artiklar han skrivit hur nazisterna formade sin politik utifrån sionisterna, dels är det ingen hemlighet att sionsiterna och nazisterna samarbetade under andra världskriget. Den enda rörelse vid sidan av nazismen som var tillåten i Tyskland under 40-talet var just sionsimen.
    1935 gick fartyget SS Tel Aviv från Bremerhaven till Haifa. Med på båten fanns massor av judar, men kaptenen var nazist. Fartyget ägdes av sionister, och texten på fören var på hebreiska. Båten hade naziflagg.
    Det fanns läger där judar utbildade sig i jordbruk för att anpassas till ett nytt liv i Palestina. Det stred ca 150 000 judar på Hitlers sida, och Hitler hade flera judiska officerare – t o m höga befäl.
    Man kan inte bilda sig en uppfattning av historien genom att titta på Hollywoodfilmer.

    Hitler borde hyllas av sionsiterna. Hitler var en katastrof för Palestinierna. Att sionsterna sedan har försökt förfalska historien, det är en helt annan fråga.
    Jag tar avstånd från sionister, och således samma avstånd från nazister – och ”kryptonassar”.

  194. Nordbo said, on april 9, 2009 at 4:16 e m

    “Stater har ingen rätt att existera. Endast människor har rättigheter. Stater och andra av människor skapade organisationer har bara skyldigheter, och till staters skyldigheter hör att tillförsäkra människornas rättigheter inom statens territorium skyddas. Nej, ingen stat har någon rätt att existera.”

    Vem bestämmer om en stat ”har rätt att existera”? Vad är människor?

    Palestinierna har en lång heroisk kamp bakom sig där de har kämpat för att få sin existens som FOLK erkänd. Tusentals enskilda palestinier har gett sina liv i den kampen. Att de är beredda att offra sina liv i kampen visar att kampen inte handlar om att de vill bli ”människor” i modern västerländsk liberal mening. Det rör sig om en mer ursprunglig kamp vars grund inte står att finna i moderna abstraktioner.

  195. leiferlingsson said, on april 9, 2009 at 4:22 e m

    Nordbo, det där konstaterandet är givetvis en princip. Det är svårt att implementera. Men otaliga är FN:s resolutioner mot Israel för deras övertramp. Världens stater skulle kunna sätta ned fötterna genom att dra tillbaka sina ratificieringar (heter det så?) av Israel som stat – ta bort sina erkännanden. Då eroderas gradvis Israels legitimitet, tills den närmar sig noll.

  196. leiferlingsson said, on april 9, 2009 at 4:26 e m

    Dennis Berglund, överlappar filosemitism och kryptonasseri varandra?

  197. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 5:34 e m

    Ja, nu ligger i alla fall Israel där det ligger, och det kan och bör ingen göra något åt.
    Men Dennis: Vad då för judiska officerare? Det där tror jag inte riktigt på…

    Vad gäller ditt resonemang kring den påstådda frakten av judar till Palestina år 1935, så vet jag ingenting om den heller. Men en tanke har slagit mig: Visst ville judarna till Palestina. Kanske var det synd. Med tanke på omständigheterna, hade ju halva Tyskland inte varit för mycket begärt. I så fall hade det forna Östtyskland idag varit känt som Israel.

    Men som sagt, det är bara en dröm och en utopi. Nu är vi där vi är. Och det viktiga, är en fredlig lösning på konflikten mellan israeler och palestinier. Svårt att få något som helst gehör för den idén på den här sidan – och det säger något om hur omöjligt det därför är i det område som vi alla befinner oss så långt ifrån – där människor faktiskt upplever konflikten och våldet på riktigt. För det gör faktiskt inte vi. Vi bara babblar.

    Hat är destruktivt. Och därför blir även det här resonemanget destruktivt. Själv hoppas jag kunna resa till både Gazaremsan och Israel i slutet av året. Vi får se om den resan blir möjlig.

  198. leiferlingsson said, on april 9, 2009 at 5:44 e m

    Carina Rydberg: Påstår du att Israel har fasta gränser? För övrigt är det jorden som ligger där den ligger. Israel är en idé i människors medvetanden. Såvida medvetandena ifråga inte är begravda i jorden så kan man inte påstå att Israel ligger där det ligger – särskilt inte som det inte har några fast definierade gränser, så som stater ska ha för att få kallas stater. Lasse Wilhelmson har gjort ett storartat arbete i att tydliggöra den här typen av förhållanden. Läs honom!

  199. leiferlingsson said, on april 9, 2009 at 5:48 e m

    PS, Carina, vem är det som hatar? Jag hatar inte. Gör du?

  200. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 6:05 e m

    Israels gränser har som vi alla vet haft en olycklig tendens att förflytta sig åt olika håll. Det är inte det jag menar. Jag menar att staten Israel existerar – precis som Sverige existerar. Tycker jag att stater har en rätt att existera? Ja. Och det inkluderar staten Palestina. Vad tycker du? Jag blir fundersam när jag läser ditt inlägg:

    Utan att lura in dig i ett hörn deklarerar jag helt frankt, med ord lånade från en klok man, som jag fick i epost 2009-03-28: “Stater har ingen rätt att existera. Endast människor har rättigheter. Stater och andra av människor skapade organisationer har bara skyldigheter, och till staters skyldigheter hör att tillförsäkra människornas rättigheter inom statens territorium skyddas. Nej, ingen stat har någon rätt att existera.”

    Inte Palestina heller, alltså?

    Jag håller inte med.

  201. Dennis Berglund said, on april 9, 2009 at 6:08 e m

    ”Dennis Berglund, överlappar filosemitism och kryptonasseri varandra?”
    Det är en intressant fråga. Svaret kan vara Ja.

    Saken är den att det som faktiskt har hänt historiskt inte går att ändra. Men det går att ljuga om det, och det går att förfalska. Det går även att manipulera. Och var börjar man bäst när man ska manipulera? Jo, ungdomarna.
    I skolor runtom i landet delas häftet ”Om detta må ni berätta” ut. Där finns en bild på hitlerjugend som klistrar affischer på en judisk affär och uppmanar till bojkott. Sant eller falskt? Sant!
    Vad eleverna däremot inte får veta är att bilden togs den 1 april 1933 och bojkotten varade i en hel dag, en söndag när de felsta tyskarna ändå inte handlade. Bojkotten avbröts efter order från statsledningen. Vad eleverna heller inte får veta är att det var en reaktion på den bojkott mot tyska produkter som utfärdades den 24 mars 1933 och som varade i 12 år.
    Vad man drar för slutsatser av det här är upp till var och en, men resultatet är att man medvetet manipulerar ungdomarna till att undvika all kritik mot Israel eftersom dom inte vill vara ”antisemiter”, det slagträ som sionisterna alltid tar till för att tysta kritik mot Israel.

    Carina Rydberg anser att det inte ska forskas kring ”Förintelsen”. Vad ska vi dra för slutsatser av det? Är Carina rädd för något? Vill Carina dölja något? Vill Carina att vi backar klockan och återetablerar lampskärmsmyter och liknande, så tyskarna ska gå omkring och känna skuld för något som inte har hänt? Är ”Förintelsen” en helig ko som har uppnått gudomlig status och står över all annan forskning?
    Vi kanske ska utropa ”Förintelsen” till ny statsreligion, eller rent av världsreligion – nu när den har lämnat historien och upphöjts till dogm?

  202. Bahlool said, on april 9, 2009 at 6:24 e m

    Carina du drömmer om du tror på fred. När 94% av israels judiska befolkning är för massmordet på gazaborna, då är något fel. När folket väljer fascister och rasister till en regering, som vägrar erkänna palestinierna och vägra följa de avtal de skrivit på då är det något fel. Jag tror det du och många i väst missar är att Västvärlden tillåter Israels beteende, det är brottsligt och det är genant.
    Jag har själv haft judar från israel hemma hos mig i några dagar, jag ser dem och såg dem som vänner..men jag har kommit till en insikt på senare år och det är att Israel inte vill ha fred.
    Du drömmer om du talar om fred mellan israel och palestinierna inte pga Hamas eller MO eller mig, utan pga Israels överlägsenhet och militära styrka.
    Så länge som världen är tysta inför det folkmord, de fördrivningar och den rasism som judarna i Israel känner och utöver mot araberna, så länge kommer det inte att bli någon fred.

    Jag är inte så radikal som människorna här i deras syn på judeutrotningen men jag som arab, som muslim, ska inte hållas ansvarig för vad europeerna gjorde med sina judar.
    Israel vill inte ha fred och enda möjligheten till fred uppstår enbart om staten Israel försvinner.
    Du säger att staten finns där..stater kommer och går. Palestinierna ska inte heller ha någon stat..alla problem i mellanöstern uppstod med den djävliga nationalismen som förstörde tilliten och freden där.
    Muhammed sa vi är en Ummah, en gemenskap..snälla läs om hur ofta muslimerna hjälpte judarna (undan korstågsförarna, undan pogromer och undan reqonquistan och inkvisitionen 1492) som tack stal man landet och mördade muslimerna.

    Nog är nog…Israel har inget existensberättigande längre..jag hoppades på en stat..jag hoppades på två stater..men Israels attityd och USAs och EUs stöd till Israel visar att man kommer fortsätta behandla palestinierna och muslimerna på fel sätt. Man kommer att hyckla och kräva demokrati och att man ska följa resolutioner men samtidigt tillåta _ISrael att bryta mot dem.
    Israel hotar Iran på daglig basis..men jag hör inte dig eller andra stå upp och uppmana till bojkott av denna fasciststat.
    Nog är Nog och vill inte världen sätta stopp för Israel så kommer muslimerna att göra.
    Det här inget upprop till folkmord, judarna har anknytning till mellanöstern, låt dem leva med oss i fred..men staten Israel ska bort.

    Sen har du missat hela poängen människorna här har visat gång på gång att de har kött på benen angående judeutrotningen..men du undviker deras källor och deras bevis..är det verkligen så upplyst?

  203. Nordbo said, on april 9, 2009 at 6:46 e m

    ”Nog är Nog och vill inte världen sätta stopp för Israel så kommer muslimerna att göra.”

    Jepp, jag tror att ni kommer att lyckas. Mycket tyder på att USA håller på att implodera finansiellt. Enligt vissa analyser (Leap2020) komme de inte ha råd att fortsätta driva sitt imperium. Israel kanske snart finner sig stående ensamt i ett hav av fiender.
    Europa är överhuvudtaget inget att oroa sig för. Vi är alldeles för upptagna med att hata oss själva för att kunna åstadkomma något.

  204. Bahlool said, on april 9, 2009 at 6:52 e m

    Nåja när jag dikuterade ämnet med folk så hade de bråttom med att få stopp på Israels rasism och ockupation men faktum är att korstågsförarna fanns i mellanöstern i 200 år..Israel har funnits i runt 60 år.
    Fred är att föredra men när en part inte vill ha fred utan bara talar och sen utvidgar sin ockupation och landsstöld, så är det befängt att tro på en varaktig fred med sionisterna.

  205. David said, on april 9, 2009 at 6:54 e m

    Carina Rydberg,

    Är det samma Carina som moppsa med TPB:s Sunde? Hon som vill censurera nätet?

    http://pastebin.com/f3fdfe9fc

  206. Nordbo said, on april 9, 2009 at 7:02 e m

    CIA report: Israel will fall in 20 years

    http://www.presstv.com/detail.aspx?id=88491&sectionid=351020202

  207. leiferlingsson said, on april 9, 2009 at 7:27 e m

    Tack Bahlool för klokt svar på Carina Rydberg:s fråga till mig om inte Palestinierna heller har rätt till en stat. Som sagt, nationalism och stater är orsak till oerhört mycket elände. Det är MÄNSKLIGA rättigheter, INTE statliga… Jag uppmanar Carina att meditera ett par timmar på det. Sedan kan människor visst organisera en stat, under förutsättning att staten ifråga understöder ALLA MÄNNISKORNAS rättigheter. Israel av i dag är per definition inte en sådan stat, och saknar därför i nuvarande skepnad existensberättigande. Om en annan stat organiseras, eller Israel re-organiseras, så att ALLA MÄNNISKORS rättigheter nu tillgodoses, då skulle en sådan stat GENOM ATT DEN TILLGODOSER ALLA MÄNNISKORS RÄTTIGHETER därmed, och bara därmed, ha ett existensberättigande. Om en sådan stat heter Israel eller Palestina eller något annat är formellt sett irrelevant, men har säkert känslomässig betydelse.

  208. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 7:44 e m

    Bahlool skriver:
    Jag är inte så radikal som människorna här i deras syn på judeutrotningen men jag som arab, som muslim, ska inte hållas ansvarig för vad europeerna gjorde med sina judar.

    Detta är naturligtvis helt riktigt. Även om jag ogillar formuleringen ’sina judar’ (som om judarna tillhörde någon, i det här fallet europeerna; de var ju för fan europeer själva), så tänker jag avstå ifrån att haka upp mig på detta. Jag tolkar det som att du menar att Förintelsen inte ska användas som ursäkt för att förtrycka det palestinska folket. Och på den punkten är vi naturligtvis helt överens.

    En stat består dock av människor. Och det är vi människor som har skapat samtliga stater. Men Leif menar att inga stater har ett existensberättigande – i alla fall inte de som avstår ifrån att tillgodose alla människors rätigheter – och det innebär i min värld att ingen stat har ett existensberättigande – inte heller vår.

    Alltså ska alla stater utplånas; är det så jag ska fatta det?

  209. Dennis Berglund said, on april 9, 2009 at 7:47 e m

    Carina: Jag förstår att du inte känner till det jag talar om. Det beror på att även du har blivit tvångsmatad med sionsiternas propaganda i alla år, så att du tror på den. Och det är meningen. Och om sionsiterna kunde så skulle dom stoppa den här bloggen omedelbart, för det värsta dom vet är yttrandefriheten och sanningen, för den är förstås ”antisemitisk”.
    Sanningen vill dom inte att du ska veta. Därför skickas revisionisterna i fängelse – för att få tyst på dom. FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna artikel 19 gäller uppenbarligen inte revisionisterna. Amnesty International verkar inte heller ha läst det stycket.

    Sionister och nazister samarbetade under andra världskriget. Hitler borde stå staty i Israel. Palestinierna borde bränna hans porträtt. Israel tar världsrekord i antal FN-resolutioner. Revisionisterna skickas i fängelse för ”hatbrott”. Om någon med inflytande bryter tystnaden blir han snabbt av med jobbet och/eller jagad över hela planeten, typ Biskop Williamson. Kritiker och ifrågasättare ska helt enkelt tystas. Under tiden utsätts palestinierna för nya angrepp.

    Och hela tiden ny krigshets från de krigssugna sionisterna. Nu är det snart dags för Iran som påstås skaffa samma vapen som Israel redan har! Hyckleriet har inga gränser. Och efter det? Nytt krig? Kan vi gissa på Syrien?

  210. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 8:05 e m

    Dennis, du skriver att sionister och nazister samarbetade under andra världskriget – vad är det för dumheter?

    Och väl medveten om att jag talar för döva öron, så vill jag återigen uppmärksamma debattdeltagarna på Amnesty International USA och dess strävanden att stoppa de amerikanska vapenleveranserna till Israel:

    Dear Carina,

    We called on you last week to take the U.S. government to task on the delivery of arms to Israel, and you and thousands like you responded.

    On behalf of everyone here at Amnesty, thank you for raising these crucial questions at a pivotal moment.

    You know as someone dedicated to this issue that there is no silver bullet that is going to end this conflict tomorrow. But our careful and sustained vigilance and demands for accountability on all parties involved can help provide safety and relief for tens of thousands of people under the daily threat of human rights violations.

    You know what’s at stake. The United States – the largest supplier of weapons to Israel between 2004 and 2008 – has provided the Israeli government with a variety of military equipment and munitions including white phosphorus. White phosphorus is a weapon that sticks to flesh and sears it until completely deprived of oxygen. Amnesty considers that the repeated use of white phosphorus in densely-populated civilian areas constitutes a form of indiscriminate attack, and amounts to a war crime.

    Amnesty was there when the conflict exploded late last year to document war crimes and other serious violations of humanitarian and human rights laws by all parties involved. And we’ve been active ever since, monitoring rights abuses and mobilizing our supporters worldwide.

    Amnesty has been there because of people like you who send letters to power brokers and organize family and friends in their communities to speak truth to power.

    …och meddelandet fortsätter i samma stil. Jag anser att detta är ett mer konstruktivt sätt att verka för den palestinska saken. Istället för att fortsätta yra om sionistisk propaganda.

  211. leiferlingsson said, on april 9, 2009 at 8:06 e m

    Carina Rydberg, om du anser att inga stater ger sina medborgare de rättigheter de har rätt till, då är din slutsats följdriktig. Jag har själv dock inte dragit den slutsatsen. Iallafall inte ännu så länge. Men vem vet vad jag tänker i morgon. : )

    Vid sitt första statsbesök i ett muslimskt land sa USA:s nuvarande president att USA ”is not and will never be at war with Islam” – att USA inte är i krig med Iran och aldrig kommer att komma i krig med Iran. Israel och Neocon-gänget, läs Bush&Co, arbetade hårt för krig med Iran. Gör det säkert fortfarande. Men de krafter som förde dem till makten har marginaliserats, tappat inflytande. Israel har tappat makt i USA. Ja, baserat på den svenska debatten så tror jag även att de har tappat något i inflytande här i Sverige. Vi kommer att se mer av det.

    En liknelse är att Israel och sionisterna är som ett flygplan som har tappat drivkraft i motorerna, och befinner sig i glidflygning. De ser fortfarande ut att ha kraft, men de befinner sig i glidflyg mot den oundvikliga kraschlandningen. Innan dess kan de dock ställa till med mycket elände, så ju förr de delegitimeras och tappar vårt stöd, desto bättre. Ju mindre internationellt stöd de har, ju mindre elände kan de ställa till med!

  212. leiferlingsson said, on april 9, 2009 at 8:11 e m

    Carina Rydberg, vet du inte att nazister och sionister samarbetade under WWII ?! Då föreslår jag att du läser på, innan du uttalar dig. En bok jag själv har bläddrat i är ”51 Documents: Zionist Collaboration With the Nazis”, Barricade Books Inc., 2002, redigerad av Lenni Brenner.

  213. leiferlingsson said, on april 9, 2009 at 8:17 e m

    PS: Terroristerna i Stern-ligan samarbetade t.ex., se boken jag nämnde där det finns dokumentation på detta. Stern-ligan mördade ju även den svenske fredsmäklaren Folke Bernadotte, och ligans två drivande krafter senare blev presidenter i Israel. Fina killar…

  214. Nordbo said, on april 9, 2009 at 8:20 e m

    Obamas regim är mycket Israelvänlig. Biden kallar sig till exempel öppet för sionist:

    http://www.youtube.com/watch?v=w8FJFZy_js8

    Var är förändringen? Det är samma säkerhetsrådgivare som under Bush (är mer eller mindre=neocon) :

    http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article5263920.ece

  215. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 8:20 e m

    Ja, den boken har inte jag bläddrat i , men alla varelser ryms ju under Guds himmel. Även Ku Klux Klan ska ha haft svarta medlemmar.

    För övrigt är det ju bara bra att det inte blir något krig mot Iran. Synd bara att Ayatollah Khamenei svarade så arrogant på Obamas nyårsgratulation. Men något annat var väl inte att vänta.

  216. Björn Nilsson said, on april 9, 2009 at 8:22 e m

    Jadu Mohamed, som det här håller på kan du snart döpa om den här sidan till Iblisbloggen. Det vill till att du kommer med en djävligt bra förklaring som vänder debatten, annars har du lyckats förstöra för såväl palestinierna som muslimer i Sverige. Och ingen av dessa grupper är betjänta av ”vänner” som tjänar deras fiender.

    Angående några inlägg ovan: Israel som rasiststat har ingen rätt att existera (vi som är lite äldre minns Sydafrika och Rhodesia som inte heller hade rätt att existera), en tvåstatslösning har omöjliggjorts av israelernas landstölder, och den enda hållbara lösningen är en stat inom före detta Palestinamandatets gränser, en stat som inte gynnar någon grupp på någon annan grupps bekostnad.

    Jag undrar när någon av kryptonassarna ovan julblande kommer och meddelar att Hitler minsann hade judiska anor (det hade han, på mödernet, och möjligen gör det att han enligt någon egendomlig princiip också kan räknas som jude)? Det har givetvis ingenting med den palestinska sakfrågan att göra, men här kommer ju folk hela tiden som med olika konsitiga ”avslöjanden” skall dra bort uppmärksamheten från vad som händer i Palestina! Nazischwein raus!

  217. Magnus Sandelin said, on april 9, 2009 at 8:32 e m

    Oj, oj, oj. Vill bara säga att hela den här debattråden utgör en oerhört värdefull dokumentation vad gäller delar av dagens Förintelseförnekelse, här främst från de mest illaluktande brunvänster/islamistträsken. Som journalist med specialintresse ”politisk/religiös extremism” tackar jag alla konspirationsteoretiker och antisemiter för att ni varit så frispråkiga, och hoppas att även forskare på området noterat samtalet. Det kommer säkert att finnas anledning att återkomma till vad som sagts i den här debattråden i framtiden.

  218. Bahlool said, on april 9, 2009 at 8:36 e m

    Carina vadå arrogant? Du vill att iranierna, som inte gjort ett skit mot USA, ska välkomna USAs lögner? Snälla rara, läs om allt USA gjort mot Sydamerika, afrika och den muslimska världen..så kanske du inser varför Khameini är osäker på USAS förehavanden..bara några månader innan hotade man med krig..i samma veva som man ”sträckte” ut handen så hotade man..i samma veva uppmanar man Iran att inte stödja Hamas eller Hizbollah, två legitima organisationer i kampen mot ockupationen..
    Obamas tal, och även Obama själv är en hycklare..USA vill sätta dit Iran och Khameini är inte Ayatollah för ingenting.
    DU kommer se dig lurad om några år, för Obama är farligare än Bush..Obama är en smart man och han anvåänder sin hjärna när han planerar för fler krig i framtiden…
    Iran måste bort, inte för att de är en fara för världen men för USAs hegemoni i mellanöstern och för Israel. Inget annat..

  219. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 8:42 e m

    Bahlool, jag tror du har fel. I och med att Obama nu är vald till USA:s president, är krigshotet mot Iran avvärjt.

    Vad gäller ett tidigare påstående angående de som tjänstgjorde i koncentrationslägren, så har det ju nämnts att 60-70 % av denna personal var sjukvårdare…

    Här har vi mer information om denna sjukvård:

  220. Bahlool said, on april 9, 2009 at 8:42 e m

    Björn går du på droger eller? ARtiklen handlade inte bara om palestinierna utan om en massa olika saker. Att du utnämnd dig till enda representanten för palestinierna och muslimerna i sverige är befängt.
    Du talar inte för mig..MO talar inte för mig..vi har som tur är yttrandefrihet och man behöver inte avsky Israel och samtidigt älska Hitler.
    Du borde komma ner från dina höga hästar..i ert fredsiver har ni glömt vad Israel gjort? Deras hot? Deras brott mot mänskligheten? Än en gång ser man att man försöker dölja de brott som begicks i Gaza..än en gång ser man hur världen ställer högre krav på Iran men samtidigt låter Israel komma undan med fler brott..medan du babblar på om att folk som skriver här är nazister och antisemiter, så tar Israel mera land och bygger fler bosättningar.

    Nazister är svin, men de har också yttrandefrihet..tur att du vill använda dig av demokrati för att instifta odemokratiska lagar som förtrycker deras åsikt.

    Magnus du är ett skämt. Du vet om det och alla med någorlunda vett i skallen inser det. Ditt käre Israel begår illdåd dagligen, skriv om sånt istället..såna islamofober som dig har kommit långt enbart pga den förhärskande attityden som stödjer sionister och Israel inget annat.
    Jag har varit inne på din sida och läst om dig på nätet..och du gör verkligen inget bra intryck på mig och jag hoppas att fler öppnar sina ögon för dig och din person.

  221. Bahlool said, on april 9, 2009 at 8:46 e m

    Carina USA levererar vapen till Israel. Om israel angriper Iran, vems satellitebilder kommer de använda sig av? Vems vapen och ammuniton? Vem är det som kommer stödja och rädda Israel undan världens fördömande?
    USA lika stor satan som Israel i det här. Man startar inte krig mot oskyldiga stater..Kanske Magnus kan stå här och dela med sig av sin syn på Israel, palestinierna, muslimer och Iran? Eller han uppmanar enbart andra att göra så?

    I Obamas tal så hotade man Iran..man har sett till att MKO, en terrororganisation blev borttagen från terroristningen man har även ökat anslagen för militären..ett land som styrs av en ”fredsivrare” som Obama borde inte öka utan minska militiräutgifterna..

  222. Björn Nilsson said, on april 9, 2009 at 8:59 e m

    Bahlool, nu skrev du något dumt. Gå över till min blogg och ta upp inlägg som har taggen Gaza eller Palestina eller krigsförbrytelser, och du kommer att hitta en hel del. Bland annat det inlägg där Mohamed lånade en bild till sin egen blogg. Sedan kanske du kan lugna ner dig litegrann och kanske till och med skämmas något. Att försöka sätta stopp för rent struntprat som bara skadar palestinierna kan knappast vara fel.

  223. Bahlool said, on april 9, 2009 at 9:07 e m

    Björn jag har varit på din blogg du är nog en snäll gammal herre som har hjärtat på rätt ställe men palestinierna har haft nog med sådana typer. Du och Carina är snälla och menar väl, men välmeningen har inte lett någonstans.

    Israel är en förbrytarstat som fått komma undan med sitt skit. Jag har inget att skämmas för. Jag vet vart jag står och jag vet vart Israel står och Israel har kommit undan med sitt skit för att det finns för många människor som vill ta det lugnt och tror med fullaste allvar att de kan stoppa Israels brott, med hjälp av tal om fred.
    Enda som verkligen lyckades lära Israel en läxa var Hizbollah.
    Det är därför personer som MO blir radikalare..det är därför nationalismen och socialismen i mellanöstern är på tillbakagång. Islam och islamism är på frammarsch för att det är den enda lösningen på konflikten.
    Israel vill inte ha fred, så Israel måste bort.

    Du drog alla som kommenterade över en kam och menade att såna som jag, var nazister..så en av oss borde skämmas och det är definitivt inte jag.
    Du tror att du kan tysta MO eller Lasse för att de inte delar din syn på sionismen och Israel? Du skriver stora inlägg på din blogg om att du tagit bort MO från din länklista..snälla du det finns värre saker.

  224. Bahlool said, on april 9, 2009 at 9:11 e m

    Det du och Carina glömmer är att palestinierna är muslimer och som sådana är de lägre än djur. titta på hur världen ser på Burma och på Tibet..och sen titta på alla kommentarer och artiklar om och mot palestinierna på nätet och i tidningar.
    Pga sin religion, är palestinierna automatiskt onda. Islamofobin är grunden till att Israel har så mycket stöd och får komma undan med sina brott.
    jag vet att jag fått nog..jag har demonstrerat för palestina sen jag var 7 år gammal och det har inte lett till annat än mera blodspillan till mindre land och mindre rättigheter.
    Att du eller jag skriver om saken leder ingenstans..för svenskarna och västerlänningarna har valt sida..palestinierna är muslimer och muslimer är inte att lita på (Andreas Malm har skrivit en bra bok om saken)

  225. Björn Nilsson said, on april 9, 2009 at 9:17 e m

    Andreas Malm är inte svensk eller västerlänning va? Jag har både hjärta och hjärna, men du verkar sakna ett av dessa organ Bahlool. Att påstå att jag kallat de antinazistiska kommentarerna på bloggen för nazistiska gör ett djävligt konstigt intryck. Gå och pyssla med något annat ett tag och lugna ner dig.

  226. Dennis Berglund said, on april 9, 2009 at 9:18 e m

    Det är med ett visst mått av ironi jag konstaterar att den officiella versionen av ”Förintelsen” hela tiden närmar sig revisionisternas uppfattning – inte tvärtom. Här får alla döpta i den nya världsreligionen ”Förintelsen” vakta sin tunga, för det som är ”sant” idag kan vara lögn redan imorgon. Så ser utvecklingen ut, och det vet även Magnus Sandelin.

    Att sionisterna och nazisterna samarbetade under andra världskriget kan kännas obehagligt, men det är ingen välbevarad hemlighet. Jag kan inte ändra på historiens förlopp. Jag skulle kunna förneka, men jag väljer att inte vara en förnekare. Jag väljer att vara en bejakare – en sanningsbejakare.

    Jag tror det är bra för Mohamed Omars dokumentation att Magnus Sandelin har uttalat sig i frågan.

  227. Bahlool said, on april 9, 2009 at 9:23 e m

    Du får dumförklara mig hur mycket du vill men det är väl så man brukar diskutera när man inte har mycket kött på benen?

    Jag undrar när någon av kryptonassarna ovan julblande kommer och meddelar att Hitler minsann hade judiska anor (det hade han, på mödernet, och möjligen gör det att han enligt någon egendomlig princiip också kan räknas som jude)? Det har givetvis ingenting med den palestinska sakfrågan att göra, men här kommer ju folk hela tiden som med olika konsitiga “avslöjanden” skall dra bort uppmärksamheten från vad som händer i Palestina! Nazischwein raus!

    Jag var en av dem som skrev ”ovan” och jag tar åt mig av det och av ditt snack islamister i negativa ordalag.

    Jag tycker det är genant av dig att du måste kalla folk för namn, angripa MO och muslimer och samtidigt mena att vi är kryptonazister men om du blir lycklig av det så visst..

  228. Carina Rydberg said, on april 9, 2009 at 9:35 e m

    Bahlool skriver:
    Det du och Carina glömmer är att palestinierna är muslimer och som sådana är de lägre än djur.

    Det där är faktiskt bara larvigt. Jag förnekar inte att det förekommer både rasism och islamofobi i det här landet – för det gör det – men det stora problemet för muslimerna i allmänhet, och palestinierna i synnerhet, är terrorism och fundamentalism. Det är helt enkelt svårt att se några möjligheter till en vettig dialog.

    Jag är bra många år äldre än du, och när jag växte upp var Israel fullkomigt HELIGT och det värsta man kunde ta sig för, var att stödja PLO. Det fanns över huvud taget inget diskussionsutrymme för den som ville se bildandet av en palestinsk stat.

    Detta har förändrats en hel del. Jag skulle vilja påstå att alla jag känner – kristna, muslimer, judar – vill se en palestinsk stat. Men den muslimska fundamentalismen, med al Qaida i spetsen, gynnar inte denna sak ett dugg. Det är inte så att muslimer blir betraktade som djur. Däremot har människor börjat frukta Islam, och börjat sätta likhetstecken mellan den palestinska kampen och ren terrorism. Det är rädslan det handlar om. Och rädsla är alltid något destruktivt och kontraproduktivt. Uttalande i stil med: Israel måste förintas, förstärker denna rädsla och gör all dialog fullkomligt omöjlig.

  229. Bahlool said, on april 9, 2009 at 9:48 e m

    Terrorism och fundementalism? Snälla du. Hur långt har palestinierna kommit på att vara fredliga? Titta på deras hopp om fred och hur det grusades varje gång. Se på gaza nu, man skjuter inga raketer, ändå är det embargo mot området. Det du och sionisterna hävdar, är att Israels ockupation beror på terrorism och fundementalism..det är faktiskt tvärtom..dessa är resultatet av den misär och den orättvisa som drabbat dem. Vidare ha man rätt att slåss mot ockupation..så att kalla det för terrorism är fel.

    Bra många år äldre än mig? Hur gammal tror du jag är ;)
    Såg du artiklar och såg du stödet för Israel under massmordet? Hela 8000 stödde en propalestina demonstration..wow..

    Vad har Al Qaidah med saken att göra? Du förstår väl att såna organisationer mördar fler muslimer än europeer? Så om dessa grupper mördar troende muslimer, tror du då att de står högt i kurs hos oss?
    Du gör ett fundementalt fel och det är att du tror det blir fred om palestinierna lägger ner vapnen..Jag räknar mig som muslimsk fundementalist..och jag ber inte ens..jag går ut och dansar och jag ser ingen annan lösning än islam..så hur passar jag in i din mall över muslimsk fundementalism?

    >Muslimer betraktas som djur..svt visade en skön dokumentär några år sedan då israeliska soldater kallade muslimerna för olika djurnamn. Vidare behöver du bara titta på hur islamofober i Sverige ser på de ”barbariska och ociviliserade” muslimerna.
    Israel har ingen existensberättigande. Inte för att det är judar som bor där utan för att de inte vill ha fred.

    Du får gärna tro på fred och flowerpower men det hjälper inte längre. Radikalismen är på frammarsch. Efter slakten i Gaza var det inte bara MO som ändrade åsikt.
    Det är kul hur du använder dig av samma syn som sionisterna, att det är den palestinska ”terrorn” som bär skulden för att folk fruktar palestinierna..men ni glömmer en viktig sak: PALESTINIERNA ÄR OFFRET!!..det är som att säga en våldtagen bär skulden för att hon blev våldtagen, för hon gjorde ju motstånd…

  230. muslimnu said, on april 9, 2009 at 10:10 e m

    Carina vad kallar du de grupper som slogs mot nazisterna under andra världskriget? De använde sig av metoder, lik dem som Hamas och Hizbollah använder sig av. Vi anser att de grupperna var hjältar och var de som stoppade nazismens frammarsch..men när muslimerna använder sig av dessa metoder så är de terrorister och fundementalister.

    Islam är på frammarsch och radikaliseringen av muslimerna är ett resultat av Israels brott och västs stöd till dem. Att det finns ett fåtal som är emot Israel eller USAs krig spelar mindre roll. Majoriteten är tyvärr för Israel och för USA.

  231. Johan G said, on april 9, 2009 at 10:39 e m

    Vad Carina försöker säga är att den kristna terrorismen i Uganda är det som hindrar en fred på Nord-Irland. Ja, för ungefär så mycket har Al Qaida med Palestina-frågan att göra.

    Annars är det ganska självklart. Det som hindrar en fred ii Mellanöstern är att Israel ockuperar mark från Syrien, Libanon och Palestina och fortsätter att bygga bosättningar på den. Samtidigt fortsätter fördrivningarna av palestinier. Ingen israelisk regering har någonsin upphört med detta, trots att det flera gånger funnits perioder då inga terrordåd skett.

    Och självklart är det så att bosättarnas våld mot palestinierna är långt värre än de palestinska mot israelerna. Fast det tycks inte Carina bry sig så mycket om. Här handlar det om att skylla situationen på de ockuperade.

    Carina, svara mig? Hur många palestinier har dödats av israeler jämfört med israeler som dödats av palestinier? Hur många israeliska hus har förstörts av palestinier jämfört med de palestinska som förstörts av israeler? Hur många palestinska barn har dödats jämfört med israeliska?

    Ska Al Qaida beskyllas för att israeliska militärrabbiner förkunnade att inte en millimeter av Gaza fick ges upp och att det inte fick visas någon bamhärtighet mot de civila? Känns de bra med T-shirts inom den israeliska armén om att skjuta ihäl gravida palestinier? Är det islams fel att de tryckts upp? Blev du glad över att moskéerna i Gaza systematiskt bombades sönder eftersom det blev färre muslimer att vara rädd för och man därför skulle komma närmare fred?

  232. Johan G said, on april 10, 2009 at 6:03 f m

    Muslimnu, samtliga undersökningar pekar på att majoriteten av västvärldens befolkning är emot USA och Israels krig och ockupation. Förväxla inte folk med deras ledare, som kan ha valts av andra orsaker. Förväxla dem heller inte med tidningarnas ledarsidor.

    Vi ska dessutom skilja på Hizbollahs och Hamas metoder. Hizbollah har en riktig armé, bunkrar, egna kommunikationsnät, nattglasögon och ordentlig utrustning. Hamas har ingenting, annat än handgjorda, uppförstorade fyrverkeriraketer. Det gör att Hizbollah har möjligheter som Hamas inte har och också utnyttjar dem. I allra största grad följer Hizbollah krigets lagar, något som skulle få Hamas utrotade på några sekunder. Däremot är det naturligtvis positivt att Hamas sedan 2005 inte använder sig av självmordsbombare mot civila.

    Om bara Israel tog större hänsyn så skulle allt bli bättre.

  233. Björn Nilsson said, on april 10, 2009 at 6:24 f m

    När personer är så uppjagade som signaturen Bahlool och öser ur sig rader av dumheter kan det antingen bero av att denne verkligen är så uppjagad att han inte har riktig kontroll över vad han säger – men det kan också handla om en provokatör som fullt medvetet sprutar ut dumheter för att ställa till skada. Liksom de nassar som varit inne på bloggen försöker han hela tiden styra bort frågan från kärnpunkten: Palestina. Istället babblar han om islam. Vi vet att de kristna palestinierna inte behandlas bättre än de icke-kristna. Vore alla palestinier kristna skulle de ändå behandlas som skit. Men det blir lättare för sionisterna när flertalet palestinier är muslimer som dessutom har företrädare som uppträder klantigt (för att uttrycka saken milt). Jag var med bland de 8000 – vi kan väl gissa att signaturen Bahlool snart kommer på något argument för att angripa oss. De flesta av oss var ju inte muslimer, många förmodligen negativt inställda till islam men vi tycker inte om att folk behandlas illa. Det börjar lukta israeilisk psykologisk krigföring om Bahloo.

  234. leiferlingsson said, on april 10, 2009 at 6:43 f m

    Som de muslimska rösterna illustrerar ovan så radikaliseras muslimer. Med all rätta. För att detta inte ska sluta med ONÖDIG blodspillan för människorna på Israelisk mark är det enligt mitt förmenande viktigt att vi genomskådar VARFÖR Israel bildades OCH AV VILKA KRAFTER. (Naturligtvis kallar efteråt filosemiterna det för konspirationsteorier.)

  235. leiferlingsson said, on april 10, 2009 at 6:49 f m

    Björn Nilsson, har du nu också blivit konspirationist? : )

  236. muslimnu said, on april 10, 2009 at 6:59 f m

    Björn jag vet att du inte vill inse det..men du borde ta din medicin. Du är en oförskämd person som tar upp Palestina hela tiden och därmed själv byter spår från det denna artikel handlar om, Lasses syn på saker och ting.
    Det handlar just om islam, för hade inte palestinierna varit muslimer (ett mycket litet fåtal är kristna och majoriteten i väst vet nog inte ens om det) så hade världen inte varit tysta inför de massmord som sker där. Även en senil gubbe som du borde inse det? Eller har åldern förstört de sista resterna av hjärnan? Du har varit fientlig mot mig, MO och alla som diskuterat här, för att du utnämnt dig till representant för den palestinska saken…tyvärr mmåste du vakna upp..inte du eller någon annan än palestinierna själva är representativa för sin sak. Majoriten av dem är muslimer och det är en av grunderna till den negativa bilden man har av deras sak.

    Vi vet ju vad vänsterfolk gjorde eller är AFA muslimer ;)
    Du är en genant person..jag har försökt föra en diskussion med dig men problemet med vänster folk är att ni inte vill erkänna att det är rasismen och islamofobin som leder till att ingen vill vara på palestiniernas sida.
    Så du tycker inte det är genant att bara 8000 dök upp? Enligt Svensson var det inte ens 6000 som var där.
    Gå titta på undersökningar om fruktan för muslimer i Sverige. Gå titta på hur företrädare för media uttryckt sig om palestinierna och muslimerna.
    Vad menar du med att företrädarna uppträder klantigt? milt sakt..Det är rätt kul att leva i din senila värld men ta ut huvudet ur din bak, palestinierna dör medan du talar om fred. Palestinierna förtrycks för att de är muslimer och det är ett återkommande problem i hela den muslimska världen.
    Vad hade den starka sionistiska lobbyn i USA gjort om det var kristna som mördades? Du tror att USA hade skickat vapen? ATt de inte hade stött embargon och resolutioner emot Israel? hehehe..du är dummare än jag trodde..’

    ps det är jag som är Bahlool..du får gärna uttala min nick rätt..det är Bahlool inte Bahlool..rätt kul att de sionister och rasisterna jag talat med använt sig av samma härskarmetod, där de försöker håna mig med att ändra på min nick..

  237. muslimnu said, on april 10, 2009 at 7:04 f m

    Jag vet inte vilken diskussionstaktik personer som Björn kör med men sånt funkar inte här, det är därför ni vill få tyst på MO. Eftersom ni hånar folk, istället för att komma med motargument eftersom ni gnäller över förintelsen, när den enbart spelar roll i den stora orättvisa och brott som begåtts mot palestinierna och eftersom ni ogillar att folk yttrar sig för palestinierna eller för tesen att mycket av det som lär ha hänt under förintelsen var en stor jävla plan.
    Jag är glad för den informationen jag fick här om ”förintelsen” för den har börjat öppna ögonen för mig, jag som trodde på den.

    Johan G jag ser själv att det finns ett ökande hat för islam och muslimer att världen är emot Israel är en sak, men i väst verkar demokratierna vara för Israel och deras sak, eftersom ”demokratin” menar att politikerna är våra representanter.

  238. leiferlingsson said, on april 10, 2009 at 7:08 f m

    Jag var inne på Björns blogg och såg att han distanserade sig från det ”antijudiska”. Det är viktigt att hålla isär ”antijudendom” (och förstås ”antisionism”) från ”judehat” (det sionisterna envisas med att kalla antisemitism”) . Begreppet ”antijudiskt” är ospecifikt härvidlag. Eftersom jag anser att såväl det judiska fotfolket som vi svenskar och många andra folk är offer för psykologisk krigföring, propaganda och lögner, så ser jag FOLKEN som OFFER. Det är därför en felsyn att jag skulle ha något emot ”judar”. (Jag klassas väl istället som den nya misstänkliggjorda kategorin för människor som inte kunnat hållas fast i de andra lögnerna; ”konspirationist” eller ”konspirationsteoretiker”.)

  239. leiferlingsson said, on april 10, 2009 at 7:53 f m

    Jag har talat om att delegitimera Israel. Jag vill inte dölja att det finns en allvarlig säkerhetsrisk även med detta. Israel kan då känna sig så missförstått och isolerat att det uppfattar hela världen som sina fiender. Och de har MYCKET kärnvapen. Paranoia + kärnvapen är ingen lyckad kombination.

  240. muslimnu said, on april 10, 2009 at 7:59 f m

    Israel lider redan av paranoia när de menar att FN är antisemitiskt..världen vill förstöra dem..världen vill utrota dem osv…man behöver bara titta på de proisraeliska demonstrationerna i Malmö och USA för att inse att stödet för Israel är alldeles för stort.
    Alla som är emot staten, såsom man såg här med såna som Björn, är nazister, antisemiter eller galningar..

  241. Dennis Berglund said, on april 10, 2009 at 9:03 f m

    Ja, Björn pratar här om ”kryptonassar”. Jag antar att det är sionsiterna Björn syftar på. Som tidigare påpekat så samarbetade sionister och nazister under andra världskriget. Det här är något som inte går att ändra på efterom det är en historisk händelse och tidsmaskiner fungerar inte.
    Däremot går det att förneka.

    Och apropå förnekelse.
    Magnus Sandelin: Lasse talar i intervjun om att ”Redan på 20-talet pratade sionister på Wall Street om 6 miljoner judar som skulle dö.” Citatet finns på din egen blogg.
    Är Lasses påstående sant eller falskt?

  242. Carina Rydberg said, on april 10, 2009 at 12:43 e m

    Bahlool frågade när jag är född. Jag är född 1962.
    Någon annan ville veta om jag är samma Carina Rydberg som bråkat med TPB. Yep. Det är jag.

    Och jag känner igen tongångarna. Det är exakt samma samtalsklimat.Man är så aggressiv som möjligt, och vad som i synnerhet är populärt är att man påstår sig ha blivit utsatt för personangrepp, fast det är man själv som levererar dem:

    ”Björn jag vet att du inte vill inse det..men du borde ta din medicin. Du är en oförskämd person som tar upp Palestina hela tiden och därmed själv byter spår från det denna artikel handlar om, Lasses syn på saker och ting.
    Det handlar just om islam, för hade inte palestinierna varit muslimer (ett mycket litet fåtal är kristna och majoriteten i väst vet nog inte ens om det) så hade världen inte varit tysta inför de massmord som sker där. Även en senil gubbe som du borde inse det? Eller har åldern förstört de sista resterna av hjärnan? Du har varit fientlig mot mig, MO och alla som diskuterat här, för att du utnämnt dig till representant för den palestinska saken…”

    Jag har i nuläget ingen egen blogg, men om jag hade en, skulle jag blir tvungen att ställa mig frågan: Är detta vettig samtalston? Ska jag tillåta inlägg av det här slaget?

    Ja, det är det upp till Mohamed Omar att bedöma.

  243. Björn Nilsson said, on april 10, 2009 at 1:12 e m

    Carina, det är inget problem med att hålla nivån på bloggen – man har helt enkelt en modereringsfunktion inkopplad och godkänner alla inlägg innan de eventuellt släpps igenom. Det upptäcker de s.k. nättrollen ganska fort och eftersom de inte vill skriva i onödan går de någon annan stans. Hit exempelvis.

    Jag har inte behövt utnyttja det så mycket, men under den värsta Gazakrisen stängde jag ute ett par israelfanatikerr som inte kunde hålla en anständig ton. En av dem, baserade i Jerusalem, hänvisade för övrigt till Mohamed Omar. Det är därför jag misstänker att de sitter därnere och lusläser MO:s blogg för att kunna använda den i någon kampanj för att bevisa hur enormt antisemitiska svenskar och muslimer är. En annan gång lyfte jag bort en eller ett par skumma polack-apologeter också. Men håller man själv en anständig ton brukar det sällan bli större problem med kommentarerna.

    Baloo får väl skaffa sig ett namn som är lättare att stava till – Avigdor Liebermann kanske. Det verkar mest galenskaper som han häver ur sig men tar man dem på allvar är det en medveten linje för att få bort så mycket stöd för palestinierna som möjligt. Den stora och avgörande grupp av människor som känner sympati för palestinierna skall skrämmas bort genom en hysterisk kombination av islamistiska utbrott och äckliga europeiska förintelseförnekare. Vem tjänar på det? Ser man till hur Baloos utbrott fungerar praktiskt skulle man kunna tro att det är ett inslag i israelisk psykologisk krigföring. (Baloo … eller var det Avigdor han heter?)

  244. Carina Rydberg said, on april 10, 2009 at 1:23 e m

    Björn: Haha! Ja, det är bra att du tar så lätt på det.

    För övrigt är det inte alls oväntat att återfinna en Pirate Bay – anhängare bland debattörerna; det har jag väntat på länge. David. Var står du i de frågor som just nu diskuteras?

    För TPB har ju – som du vet – blivit sammankopplade med högerextremism…

  245. leiferlingsson said, on april 10, 2009 at 1:44 e m

    Att västersympatisörer kallar LW-sympatisörer ”äckliga europeiska förintelseförnekare” förvånar nog ingen, emedan LW gör troligt ideologiska kopplingar mellan just socialism och sionism. Det är det egna ideologiska bagaget man vill ha bort ljuset från. Och som vi ser ovan, så måste man specificera VILKEN förintelse man avser, när man talar om ”förintelsen”, såvida det inte är själva MYTEN man refererar till. (Till skillnad då mot historien.)

  246. muslimnu said, on april 10, 2009 at 1:45 e m

    Carina om du läser längre upp ser du att han kallat mig och alla här som skrivit något om judeutrotningen för nazister..om du menar att man startar personangrepp när man talar om för honom att han borde ta sin medicin men att man fritt får säga nazister till folk..då förstår jag att du tänker som du gör.

    Där börjar rasismen komma fram..mitt namn är gett av mig av en kär släkting..och att du kräver att jag ändrar på namnet för din skull bevisar hur du ser på oss muslimer.
    Om det bästa du kan kontra med är att jag är lik avigdor så kan jag tala om för dig att du är chanslös gubbe lilla..din tes att alla som inte håller med dig är galna, fanatiker eller nazister går kanske hem hos dina anhängare som carina..men i verkligheten behöver man lite mera kött på benen.

    Man tog upp en massa saker här..men inte en enda gång kom du med svar på tal utan blev personlig..det är klart Carina gillar dig..du delar ju hennes åsikter i frågan om Israel..och man kan inte både älska Israel (förbrytaren) och palestina (offret) lika lite som man kunde älska nazityskland och de ockuperade folken..

    Carina varför byter du samtalsämne hela tiden? Vad har tpb och david och högerextremism med vad Lasse talat om i intervjun?
    Inte konstigt att MO är trött på era fasoner..håll er till de frågor som Lasse tog upp istället.

    ps: det var du som tog upp min ålder först ;)

  247. Carina Rydberg said, on april 10, 2009 at 1:54 e m

    ????? Vad då ändrar på namnet? Du får väl heta muslimnu eller Bahlool så mycket du vill.

    Jag har själv aldrig kallat någon av debattörerna på den här sidan nazist – men det ligger mer och mer nära till hands att göra det. för om man ifrågasätter Holocaust, så är det detta gäng man hamnar i. Och talet om att Israel ska förintas är också helt vansinnigt.
    Men det är intressant att få veta att dessa attityder existerar, och tyvärr blir jag mer och mer övertygad att det finns många fler som stöder dem.

  248. Björn Nilsson said, on april 10, 2009 at 2:06 e m

    Hoops just när jag skulle fråga hur det kom sig att muslimnu skriver ”jag” när det handlar om Ballyhoo som var kränkt … så har Carina redan noterat det! Kan vi slippa dig (Ballyhoo alltså) och dina Kalle Anka-utbrott i fortsättningen?

    Sedan är det ju intressant att läsa om kopplingen mellan socialism och sionism lite längre upp – när man i andra sammanhang blivit påhoppad pga kopplingen mellan vänstern och islamisterna. Hur vore det om ni bestämde er där i israeliska propagandaministeriet. Eller får ni inte ekvationen att gå ihop och struntar i det helt enkelt?

    Noterat: min inställning till Israel är oginare än Carinas tror jag. Jag vill ha bort Israel och in med en konfessionslös stat enligt någon sorts sydafrikansk lösning.

  249. leiferlingsson said, on april 10, 2009 at 2:08 e m

    Ännu ett exempel på hur sjukt debattklimatet är, när man måste peta in folk i färdigetiketterade fack på grundval av de ämnen de diskuterar: ”för om man ifrågasätter Holocaust, så är det detta gäng man hamnar i”.

  250. leiferlingsson said, on april 10, 2009 at 2:13 e m

    Eller: ”Sedan är det ju intressant att läsa om kopplingen mellan socialism och sionism lite längre upp – när man i andra sammanhang blivit påhoppad pga kopplingen mellan vänstern och islamisterna. Hur vore det om ni bestämde er där i israeliska propagandaministeriet.” Här har vår senaste konspirationsteoretiker-lärling indirekt kategoriserat in LW i det israeliska propagandaministeriet.

  251. muslimnu said, on april 10, 2009 at 2:13 e m

    Så alla som är emot staten Israels existens är nazister? Hur kom du fram till denna ologiska slutsats? Vidare kom revisionisterna med fakta här..något du inte kunde besvara..så ja de har mera kött på benen än du och dina holocaustideer.

    Björn vill du slippa mig? sluta vara en så stor idiot? Jag har inga kalle anka utbott detär inte jag som kallar allt och alla som inte delar min åsikt för idioter, olika öknamn..rasister, nazister, galningar och gud vet vad vad du hittar på..som sagt ta din medicin..sätt dig ner..innan du får en hjärtattack..för mycket spänning för ditt hjärta.

  252. muslimnu said, on april 10, 2009 at 2:18 e m

    Rätt märkligt hur ni lyckades ta död på diskussionen med era personanagrepp och anklagelser..inte en enda gång såg jag er ta fram en källa eller något logiskt resonemang för era teser. Grattis..ni har lyckats med er propaganda för skitisrael..men allt fler har börjat öppna ögonen för den dåliga påverkan såna som dig Björn har på den palestinska saken..som tur är du obetydlig i sammanhanget och till slut kommer segern vara palestiniernas.

    puss på dig din senile ;)

  253. Carina Rydberg said, on april 10, 2009 at 2:24 e m

    Ännu en sionistisk lögn, antar jag:

  254. leiferlingsson said, on april 10, 2009 at 3:11 e m

    Carina, din egen länk motsäger ”MYTEN”. Det är bra, menar jag, om vi börjar tala fakta och historia istället för myter som ej får ifrågasättas. Men även i Sverige avskedas människor för att de gör detta. Därför är ämnet förljuget.

  255. Dennis Berglund said, on april 10, 2009 at 3:51 e m

    Eliahu Rosenberg är rolig. Han skojar friskt med Carina.

    Tyskarna planerar alltså ett folkmord och bygger ett ”mördarläger”. Och vad heter mordvapnet? Jo, en tiilfångatagen rysk dieselmotor! Haha! Underbart! Dom tyska dieselmotorerna var förstås för dåliga…???
    3-400 människor instängda i ett rum stort som ett sovrum (enligt ritningar och modeller från ”överlevare”) så kommer en dieselmotor fungera som en hjälp mot att kvävas av syrebrist eftersom en dieselmotor ger ifrån sig ca 18-20% syre.
    En människokropp brinner inte av sig självt då den innehåller för mycket vatten. Det krävs enorma mängder brännbart materil (ved, koks, kol, gas etc) för att förbränna en kropp – och varje kropp tar ca 1 1/2-2 timmar i anspråk, med god tillförsel av ved/koks/kol/gas samt syre för att förbrännas. För effektiv förbränning måste dessutom värmen (helst ca 800 grader) komma i direkt anslutning till kroppen, inte genom att lägga kroppar på varandra för då tillförs inte värme eller syre. Därtill kommer efterarbete med krossande av ben. Kolla med en expert på kremering.

    Ja, jag säger då det. Tyskarna höll på att utveckla atombomben, byggde tidiga raketer, jobbade på flygplan med jetdrift m m
    Och hur ska man då ha mördat 870 000 människor i Treblinka? Med en beslagtagen rysk dieselmotor!
    Har du fler skämt, Carina?

  256. Johan G said, on april 10, 2009 at 4:14 e m

    Muslimnu är tyvärr ohistorisk. Det är inte alls islamofobin som är orsaken till att ingen bryr sig om palestinierna. En bra poäng här är att läsa Andreas Malms nya bok ”Hatet mot muslimer” där det framgår att islamofobins främste rötter ligger i 1973, oljekrisen vid arabländernas bojkott. Där finns dock ett fel.

    Redan innan islamofobin fanns arabhatet. Islamofobin har i praktiken växt ur hatet mot araber och det som Edward Said kallade för ”Orientalism”. Arabhatet täckte både kristna och muslimska araber och gör det fortfarande. De ses alla som smutsiga, lömska och sexualdårar. Vad som hänt är att den öppna rasismen blivit allt mindre accepterad i samhället. Det är svårt att visa den rasism som de borgerliga ledarsidorna visade på 80- och 90-talet. Då man översatte ”Arab League” med ”Arabligan”. Samtidigt har den arabiska nationalismen blivit allt mer knuten till Islam, särskilt med den iranska regimen. Återigen är detta skeenden långt efter att västvärlden börjat stödja den kolonialistiska staten Israel.

    Istället för öppen rasism mot araber attackerar man nu alla muslimer. Man skulle kunna säga att bosniakerna, indonesierna, malaysierna och alla andra blivit kollektivanslutna in i arabhatet. Nu hatas de alla. Men stödet till Israel började långt innan islamofobin växte sig stark. Det är klassisk kolonialism helt enkelt, samma princip som gjorde att västvärlden kunde kolonialisera Sydafrika, Australien och en mängd andra länder.

  257. Dennis Berglund said, on april 10, 2009 at 4:42 e m

    Carina! När vi ändå byter skämt med varandra – här får du ett från mig:

    Raul Hillberg heter en av de största experterna på ”Förintelsen”. Han har skrivit böcker i ämnet och är högt ansedd inom sitt skrå. 40-50 år har han ”forskat” kring ämnet. När han till slut erkände att det inte existerar en enda order om att utrota judar så lade han fram en förklaring på hur tyskarna gick tillväga.
    Han klämde till med: ”-They could reach each others minds…” POFF! Folkmord genom tankeläsning, med andra ord!
    Var det någon som sade foliehatt?

  258. Björn Nilsson said, on april 10, 2009 at 4:53 e m

    Med Ballyhoo alias muslim.nu kanske man kunde driva en del. Med Dennis Berglund (hur många signaturer har han på den här bloggen då?) är det inte roligt längre. Allrahelst inte om man slår upp Stig Jonassons ”Nazismen i dokument” och får syn på en redogörelse som en SS-man skrev ner 1945 om sitt besök i koncentrationslägret Belzec 1942. Tydligen brydde sig tyskarna inte om att tekniken inte skulle fungera, de körde på i alla fall.

    Det här är saker som går att kontrollera. Bygg en sådan här anläggning och stoppa den proppfull med alla ”Dennis Berglund” och kör igång, och kolla sedan hur många som sedan rusar ut och lyckliga ropar ”det funkade inte!”. Jag kan inte se någon anledning till att kategorin ”Dennis Berglund” skulle vägra att ställa upp.

  259. Dennis Berglund said, on april 10, 2009 at 6:47 e m

    Björn Nilsson: Har du hittat ytterligare en nazist som har ”erkänt” under tortyr, ungefär som Höss?

    Och varför bygga en ”gaskammare”, när det finns en i Auschwitz? Jag står på insidan av ”gaskammaren” – du står utanför den tunna och otätade dörren med nyckelhål (och glasruta), eller intill det brinnande krematoriet när den explosive gasen cyanväte släpps ut genom luckan i taket som sattes dit efter kriget. Sedan kan vi ventilera ut gasen…javisst ja! Det finns ju ingen fläkt, och har aldrig funnits! Tänkte inte på det.

    Två saker fick mig att inse att saker inte stod rätt till med den här myten: ”Gaskammaren” i Auschwitz och ”överlevarnas” berättelser. ”Gaskammaren” i Auschwitz är ett dåligt försök att etablera myten, och den är flera gånger om bevisad att den aldrig har använts till att döda en enda människa. ”Överlevarnas” berättelser är så fulla av fantasier, brott mot naturlagar och motsägelser så det går snabbt att konstatera att det mesta av det dom säger inte går att ta på allvar.

    Jag förespråkar en internationell och oberoende kommission som granskar ”Förintelsen”, med öppna arkiv och fri källforskning. Jag kan inte se någon anledning till att kategorin “Björn Nilsson” skulle vägra att ställa upp.

    Det konstiga är att det är sionisterna som allra minst av alla vill att det ska ske. Jag undrar varför…

  260. Björn Nilsson said, on april 10, 2009 at 7:40 e m

    Förintelselägret i Birkenau var det, ja. Var det inte det vi kom överens om redan tidigare? Och som framgår av ovanstående tänker inte ”Dennis” (eller vad han nu heter, är det månne ”Sverker” som är i farten under ny etikett?) delta i några experiment som riskerar hans egen hälsa.

    Eftersom jag har en del grundutbildning i historisk metodik inklusive källkritik skulle jag mycket väl kunna tänka mig att ställa upp i ett forskningsprojekt. Eftersom de som förnekar Förintelsen ändå kommer att hånflina och kväka något om att ”det där troooooor jag inte på” och sedan hänvisa till någon obskyr hemsida någonstans som bevis så ser jag dock ingen större vits med ett sådant projekt. Förnekar ni utrotandet av stora delar av nordamerikas urbefolkning och av tasmanierna också, förresten?

  261. leiferlingsson said, on april 10, 2009 at 7:59 e m

    Tidigare efterlyste jag att diskutera varför Israel bildades. Vilka krafter som låg bakom, och om dessa krafter har någon betydelse för oss i dag. På The Avalon Project : The Palestine Mandate kan man läsa Nationernas Förbunds doument kring de intentioner man hade inför Israels bildande (ur det gamla Ottomanska imperiet).

    Angående folkmord så är det i nordamerika – ännu egentligen inte är erkänt som det fruktansvärda övergrepp det var – en avgörande orsak till USA:s vettlösa stöd för sionismen. Det är skuld hon känner, människan, för att citera Karin Boye ur huvudet (hittar det ej på nätet för kontroll). Denna skuld förvrider vettet på folk.

  262. leiferlingsson said, on april 10, 2009 at 8:04 e m

    … Det var alltså redan 1917-11-02 som den brittiska drottningen bestämde att Palestina skulle bara judarnas hemnation. Varför bestämde hon det?

  263. leiferlingsson said, on april 10, 2009 at 8:05 e m

    … vara … (inte bara)

  264. Dennis Berglund said, on april 10, 2009 at 9:09 e m

    Björn: Om du vil tala med Sverker så får du tala med Sverker.

    Med den utbildningen du säger dig ha, och ändå tror du på myter? Inte dåligt.
    Det handlar inte om att förneka något. Det handlar om att filtrera bort propagandalögner och titta på historiska fakta. Du kanske tror att tyskarna gjorde handväskor, handskar, sadlar och lampskärmar av mänsklig hud? Du kanske tror dom gjorde tvål av mänskligt fett? Att dom mördade 20 000 judar med en atombomb? Att dom hade huvudknackningsmaskiner? Eller att dom hade elektriska vattenbad? Att Dr Mengele sydde ihop tvillingar rygg-mot-rygg? Kanske att dom gjorde korvar av judar? Vad sägs om krympta huvuden? Eller strömbrytare av judiska tummar?
    Dr Mengeles vägg som var helt täckt av ögon från judiska offer?
    Det är inte jag som hittar på det här. Det är från Nurnbergrättegångarna och/eller vittnen.

    leiferlingson: Det har med Balfourdeklarationen att göra. Den var en av orsakerna till att USA gick in i första världskriget, efter att bl a Samuel Untermeyer varit i farten (igen). Balfourdeklarationen var EN av orsakerna till att andra världskriget startade. Balfourdeklarationen beseglade palestiniernas öde.

  265. leiferlingsson said, on april 10, 2009 at 9:39 e m

    Ja, den förbereddes tydligen i mars 1916. Googla ”Balfour Declaration” site:lege.net så ser du att detta sedan länge finns på mina webbsidor. Dokumenten på The Avalon Project : The Palestine Mandate, där man kan läsa Nationernas Förbunds dokument kring de intentioner man hade inför Israels bildande, kanske ger fler ledtrådar till vad man egentligen ville göra med detta projekt; Israel.

  266. Fredrik Gustafsson said, on april 11, 2009 at 1:16 f m

    Alla som utan att granska frågan närmare avfärdar ifrågasättandet av den officiella historieskrivningen om förintelsen tycker jag borde ta sig en titt på den här filmen:

    http://video.google.com/videoplay?docid=985537394376971987

    Filmen visar en debatt mellan en revisionist och en professor i vetenskapshistoria.

    Den som vill ha en fylligare introduktion till debattens innehåll kan läsa mer i den här tråden på Flashback:

    https://www.flashback.info/showthread.php?t=881358

  267. Björn Nilsson said, on april 11, 2009 at 7:17 f m

    Kassören anklagas för att ha förskingrat 1000250 bagis. Under rättegången lyckas advokaten triumferande (möjligen) bevisa att 250 bagis aldrig försvunnit, varpå han utropar: ”Se, min klient har inte förskingrat någonting alls, han måste frikännas!” Vem går på det? En riktig historiker godkänner aldrig det sättet att resonera.

    Det är på det sättet s.k. historierevisionister med fräckhet och välsmord käft agerar. De skiljer sig därvidlag inte från professionella magiker som låter truten gå och visar på en sak för att dölja något annat som pågår på scenen.

    Med tanke på att man kan kalla sig vad som helst och vara vad som helst på nätet kan ”Dennis” lika gärna jobba för dem som verkligen tjänar på revisionisttugget. Man behöver inte vara något geni för att räkna ut vilka det är. Börjar det inte bli lite av ”Kalle Anka” av ”Dennis” nu förresten? Nästan som om Ballyhoo alias muslim.nu hade reinkarnerats på något sätt?

    Var är ditt klargörande Mohamed? Vad är det för kul att frotteras med typer som förmodligen skulle tycka det vore jättekul att kasta in lite svindelar i din moské?

  268. muslimnu said, on april 11, 2009 at 7:27 f m

    Enda jag verkligen kan tänka mig kasta in svindelar i moskéer är du Björn, du är rabiat i dina personangrepp och är du en representant för de ”svenska” försvararna av Palestina, då är det åt helvete med den rörelsen. Palestinierna har alltid haft dåliga ledare och dåliga vänner..du är inget undantag, om du nu verkligen är en propalestinier..en supporter av den palestinska saken kan inte samtidigt vara en supporter av deras fiender.
    Det är som om du var vän av nazirörelsen och samtidigt av judarna..Du har som sagt stora problem och jag kan bara hoppas att du får hjälp. Du är ett praktexempel på hur en sionist brukar agera..alla är antisemiter..alla är judehatare..alla är nazister..undrar vart du lärt dig den retoriken.

  269. leiferlingsson said, on april 11, 2009 at 8:54 f m

    Björn Nilsson är kanske inte vad tråden skulle handla om, men Bahlool / muslimnu har helt rätt om hans sammanbrott. Betänk att han (liksom Jinge långt tidigare i tråden) är ideologiskt trogen en ideologi som har brutit samman. Inte mycket för palestinier att hålla i handen, om man frågar mig.

  270. Dennis Berglund said, on april 11, 2009 at 11:17 f m

    Björn: Du börjar röra upp ganska mycket gorilladamm nu. Dina insinuationer om vem jag är föranleder mig snart att börja prata om foliehattar. Jag tror att Muhamed Omar tillåter den här debatten om den hålls på en seriös nivå, och jag tror säkert Muhamed har goda skäl till varför debatten får fortsätta.

    Diskussionen mellan Weber och Schreiber är intressant och mycket bra. Tyvärr är det bara en diskussion som skummar lite på ytan. I en fri värld med riktig yttrandefrihet och åsiktsfrihet hade liknande diskussioner förekommit på varje universitet i hela världen. Idag är det lagstiftat i flera europeiska länder vad som ska vara sant eller inte, och det sitter flera i fängelse endast för att dom på goda grunder ifrågasätter sionsternas version av en historisk händelse.
    Vi sitter i Europa och fördömer det gamla Sovjet, vi fördömer Kuba, Kina och Nordkorea för deras brist på demokrati och yttrandefrihet. Men i Europa sätts folk i fängelse för att dom yppar tvivel för den nya religionen ”Förintelsen”. Precis som Lasse säger i intervjun så är det hyckleri. Och vad gör de som kallar sig demokrater och liberaler åt det här? Ingenting! Är man då en demokrat och liberal? Kan man med värdighet och dignitet kalla sig en försvarare av yttrandefrihet, demokrati och åsiktsfrihet?
    Det BORDE vara akademiska debatter, vetenskapliga undersökningar och fria, öppna debatter om det här ämnet. Men dom som allra mest motsätter sig det är just sionsterna. Varför ställer sig ingen frågan: Varför?

  271. Leif Bengtsson said, on april 11, 2009 at 11:21 f m

    Zyklon B och dess farliga användning.

    Nedanstående finns att läsa om zyklonB och dess giftiga hantering
    texten i sin helhet finns här:
    http://holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0201.shtml

    Boken där denna text ingår kan också läsas online på samma plats.
    författaren Jean-Claude Pressac ,tidigare revisionist, har gett boken titeln:
    Technique and operation of the gas chambers

    En total uppgörelse med alla fakta som beställningar av ugnar och gas finns
    noga angivet. I övrigt tillför den oerhört lite om vad som hände i koncentrationslägren
    En blandning av fakta och fiction och antydningar.

    Nedan finns ett memo om gasens farlighet och hur man skall hantera gasningen, dvs desinfektion av kläder osv.

    Tänker man i ett längre perspektiv hur det verkligen såg ut i koncentrationslägren ger 15 avstånd till anläggningen inte många platser inom lägren för gasning i större skala.

    Att då genomföra gasningar av 1000 personer per omgång med zyklonB i otäta byggnader faller på sin egen orimlighet. Ventilera minst 5 timmar efter osv.
    Varför inte använda gengas som var allmänt tilgängligt och ofarligt sedan man öppnat portarna.

    Nä öppna alla arkiv och låt alla intresserade ta del av dessa. Sanningen måste fram innan en ny ”Holocaust uppstår spontant”.

    ***********************************************************
    Auschwitz Concentration Camp Auschwitz 12th August 1942
    Kommandantur

    Special Order

    A case of indisposition with slight symptoms of poisoning by hydrocyanic gas which occured today makes it necessary to warn all those participating in the gassings and all other SS members that in particular on opening rooms used for gassing SS not wearing masks must wait at least five hours and keep at a distance of at least 15 meters from the chamber. In addition, particular attention should he paid to the wind direction.

    The gas being used at present contains less odorous warning agent and is therefore especially dangerous.

    The SS garrison doctor declines all responsibility for any accident that should occur in the case where these directives have not been complied with by SS members.

    Signed: Höß
    SS Lieutenant Colonel and Commandant

  272. Carina Rydberg said, on april 11, 2009 at 11:30 f m

    Det här talar för sig självt:

    http://www.youtube.com/watch?v=-NpF3jGmKOM

    Första delen av 7 med underofficeren Franz och hans erfarenheter av Treblinka.

  273. Nordbo said, on april 11, 2009 at 1:18 e m

    Hehe, den här sidan är populär.

    Carina sa:
    ”Jag har själv aldrig kallat någon av debattörerna på den här sidan nazist – men det ligger mer och mer nära till hands att göra det. för om man ifrågasätter Holocaust, så är det detta gäng man hamnar i.”

    Du glider in i den där inkvisitoriska attityden om och om igen. Tyvärr är det den attityden som fortfarande dominerar västvärlden: som andra redan har sagt ovan är det ovärdigt en demokrati som säger sig värna om yttrandefrihet. Varför är en fri debatt ömskvärd om alla epoker och händelser inom mänsklighetens hela historia, utom just förintelsen?
    Fast jag vet redan svaret: det är ju Förintelsen med stort F, alltså en helig dogm inom en religion. Det rör sig följaktligen inte om en historisk händelse. Den religionen har sina egna präster och inkvisitorer som uttalar sina bannbullor och förkastelsedomar över kätterska tankar och idéer.

    Förnekar jag att förintelsen av juder har ägt rum? Nej, inte alls. Allt jag har läst tyder på att tyskarna verkligen tog kål på mängder av judar i koncentrationslägren. Jag har dock överhuvudtaget inte studerat revisionisterna, så jag kan inte ta ställning till deras teorier.

  274. Nordbo said, on april 11, 2009 at 1:30 e m

    Jag vill bara tillägga: Hatar jag judar? Nej. Är jag en nazist? Nej.

  275. Dennis Berglund said, on april 11, 2009 at 1:42 e m

    Carina:
    AH! Franz ”the ground undulated like waves because of the gas from the bodies” Suchomel.
    Och här är tillvägagångssättet:

    http://www.holocaustdenialvideos.com/mov_pages/02_mov.html
    http://www.holocaustdenialvideos.com/mov_pages/07_mov.html
    http://www.holocaustdenialvideos.com/mov_pages/11_mov.html

    Nu gäller det bara att få vittnesmålen att fungera ihop.

    Carina:
    Är det meningsfullt att vi fyller Muhamed Omars blogg
    med oändliga länkar?
    Du postar en länk och säger: -Här är beviset!
    Jag postar en länk och säger: -Här är beviset!
    Du postar en länk och säger: -Här är beviset!
    Jag postar en länk och säger: -Här är beviset!

    Jag, och många med mig, yrkar på öppen debatt kring ämnet på
    universitet. Alla aspekter kring ”Förintelsen” ska redovisas för allmänheten. Tekniska undersökningar t ex om de påstådda massgravarna skall göras. Yttrandefrihet ska gälla. Demokratiska principer ska tillämpas. Ingen ska baktalas av någon lobbygrupp, eller mista sitt arbete bara för att man har spörsmål kring frågan. Lobbygrupper ska
    inte få hålla på med förtalskampanjer mot enskilda som forskar oberoende
    kring den här frågan.
    Korten på bordet – utan gränser!

    Det här är vad jag förespråkar. Är det någon annan som håller med?

    Nordbo:
    Hatar JAG judar? Nej. Men jag har problem med sionister.
    Är jag nazist? Nej, eftersom sionsiter och nazister samarbetade under andra världskriget kan jag inte ta ställning för nazister men emot sionster. Det vore motsägelsefullt.
    Jag har identifierat problemet, och det stavas: nazister/sionister.

  276. Carina Rydberg said, on april 11, 2009 at 1:52 e m

    “Och att tala om “den sionistiska versionen av Förintelsen” är ingenting annat än Förintelseförnekelse.”

    Thus spake the Inquisition

    Så sa Nordbo
    Så vad är då den sionistiska versionen av Förintelsen? Är det SS-officeren Franz version som jag redan gett länken till? Eller hur menar du?

  277. Carina Rydberg said, on april 11, 2009 at 1:58 e m

    …för övrigt börjar det bli alltmer populärt att ge uttryck åt nazistiska/antisemtiska åsiket, och i samma andetag säga: JAG NAZIST?

    Det är ungefär som att se det gamla reportaget av Janne Josefsson, och höra den intervjuade ropa: Det är inte jag!

    Här är förresten andra delen i intervjun med SS-officeren Franz:

  278. Nordbo said, on april 11, 2009 at 2:20 e m

    Jag vet inte vad den ”sionistiska versionen av förintelsen” är. Jag har inte satt mig in i ämnet. Det kanske är förintelsereligionen?

    Jag förnekar inte förintelsen, men samtidigt bekänner jag mig inte till Förintelsen. Det är inte värre att förinta judar än att förinta indianer eller Armenier eller tutsier etc. Jag ser det inte heller som hälsosamt att klamra sig fast vid ett trauma och älta det i all evighet. Det är bättre att släppa taget om det och gå vidare. Inte älta, men heller inte förneka. Att generation efter generation av européer ska fås att internalisera och ha dåligt samvete över ett brott som begicks långt innan de föddes är sjukt. Det är ynkligt att vi fortfarande underdånigt finner oss i det.

  279. Carina Rydberg said, on april 11, 2009 at 2:33 e m

    Nähä. Men det var ju du själv som talade om den sionistiska versionen av Förintelsen som en del av inkvisitionen… Hur ska du ha det?
    Det är väl för övrigt ingen som har sagt att ena folkmordet är bättre/sämre än det andra. Men nu är det inte folkmordet i exempelvis Rwanda jag talar om. Jag talar om Förintelsen. Du vägrar helt plötsligt ta ställning. Du förnekar den inte, men du bekänner dig inte till den. Vad menar du?
    ”släppa taget om det och gå vidare”, säger du. Visst. Men ingen människa kan släppa taget om sin historia, om den förnekas av andra.
    Och eftersom jag vet att Mohamed Omar förnekar det pågående folkmordet i Darfur, så väntar jag fortfarande på hans klargörande artikel om detta.

    Här är ännu ett avsnitt av intervjun med Franz:

  280. Nordbo said, on april 11, 2009 at 2:55 e m

    Det var inte alls jag som talade om den ”sionistiska versionen av förintelsen”. Jag citerade dig och jag tror att du citerade Mohamed Omar. (du får läsa igen det som sagts ovan)

    Förintelsekulten innehåller en dogm som säger att Förintelsen var unik och därför ska skrivas med stort F. Av något skäl är det tydligen värre att försöka utplåna judarna än att försöka utplåna andra folkslag. Det var det jag menade. Varför skulle vi inte jämföra förintelsen av judar med andra folkmord? Det är ju så historiker jobbar: de drar historiska paraleller mellan olika händelser.

  281. Carina Rydberg said, on april 11, 2009 at 3:06 e m

    Men snälla… det var din kommentar om inkvisitionen jag refererade till…

    Förintelsen var unik, när man talar om antalet människor som systematiskt mördades. Men som sagt, folkmord pågår fortfarande. Fast inte det i Darfur – enligt Mohamed Omar. Denna massaker är ingenting annat än en sionistisk bluff, iscensatt av CIA, i syfte att utmåla den sudanesiska regimen som rasistisk och dra bort uppmärksamheten från den palestinska frågan.

    Enligt Omar.

    Om du inte tror mig, fråga honom.

    Och folkmordet i Kambodja kan du också glömma – enligt Omar.

    Om Omar har en annan åsikt, så vore det väl bra om han redogjorde för den, så att vi inte förvirrar oss alldeles.

    Och här: ännu ett avsnitt av intervjun med Franz:

  282. Nordbo said, on april 11, 2009 at 3:42 e m

    Du förstod inte min kommentar i så fall. Den handlade om att när någon talade om en sionistisk version av förintelsen (det var inte jag, jag citerade som sagt var dig) så sa du att ”det är inget annat än Förintelseförnekelse”. I stället för att undersöka om det kan ligga något i påståendet avfärdas det genast för att det bryter mot de fastlagda dogmerna. Därför kallar jag din kommentar för inkvisitorisk.

    ”Förintelsen var unik”, säger du, Carina.
    Nej, säger jag. Det dog fler indianer i amerika. Om någon förintelse är unik så är det den, för där lyckades man verkligen utrota hundratals folk. Men judarna finns ju kvar, så om planen var att utrota dem så misslyckades man. Däremot finns många indianfolk endast kvar som namn. Men folkmord som folkmord. Judar är inte mer värda än andra. Inte mindre heller, för den delen.

  283. muslimnu said, on april 11, 2009 at 4:37 e m

    Carina du menar att det var värre för att det var så många som mördades, varför tar du då illa upp när jag och andra menar att man måste titta i vad som hände och hur många som verkligen dog?
    Låt oss anta att inte 6 miljoner dog, utan 4 eller 3 miljoner..kommer du då att sluta skriva Förintelse med stort F? Jag anser att det pågår en systematisk förintelse av muslimer (bara i Irak dog det 2 miljoner pga ett jävla embargo) om vi följer ditt och andra ”demokraters” tes, så får du inte ifrågasätta antalet muslimer som mördats och du ska varje år sörja dem under förintelsedagen.
    Vidare kräver vi skadestånd och vi kräver att ingen får ifrågasätta vår tes. Är du med?

    ps: man använde dagens gasattacker, utarmat uran i Irak, vapen som än idag skördar liv

  284. leiferlingsson said, on april 11, 2009 at 4:45 e m

    Ponera att karln på Carinas länkar säger precis det han har varit med om. Det han själv i så fall har varit med om stämmer inte med ”MYTEN”. Det han säger sig själv ha sett är att man massmördat människor med motoravgaser. Det är givetvis avskyvärt, men lika avskyvärt är att massmörda människor i containers i stekhet sol, som USA:s allierade gjorde i Afghanistan för några år sedan, ‘för att skydda oss mot terrorismen’. Det Nazityskland gjorde gick över massor av etiska gränser, liksom det de allierade gjorde – ja, det de allierade gjorde i andra världskriget var kanske värre, med brandbombning av hela städer både i Europa och i Japan, och i Japan till och med atombombning av flera städer, något inte ens Nazityskland gjorde trots att det sannolikt var deras atombomber som såsom krigsbyte sedan användes mot Japan. Oavsett vilken sida som var värst då, så används MYTEN Förintelsen med stort F I DAG för att legitimera folkmord. Bl.a. Israels gentemot araber. Mitt intresse är moraliskt. Plus min egen familjs överlevnad. Om vi nämligen har tankestopp om ”Förintelsen” så är det snart vi själva som är förintade. Jag skojar inte.

  285. leiferlingsson said, on april 11, 2009 at 4:51 e m

    PS: Glöm inte att ‘judarna’ deklarerat krig mot Tyskland den 24 mars 1933, som Janne Wikström redan talat om för Carina högre upp i denna tråd. Därmed hade de ju faktiskt deklarerat sig såsom folkfiender till hela det tyska folket. De övergrepp som gjordes mot judarna var alltså övergrepp mot en fiendes civilbefolkning, så att säga. Avskyvärt, javisst, och fullt jämförbart med det Israel nu håller på med – vilket är det enda vi i dag eventuellt kan påverka.

  286. Dennis Berglund said, on april 11, 2009 at 9:18 e m

    Ett stort problem med vittnen/överlevares berättelser är att dom inte är kompatibla med varandra.
    Ta översteprästen Elie Wiesel som exempel. Förutom att Elie missade det här med gaskammare och istället talat om bränngropar, och att han inte ville bli berfriad utan istället valde att följa med nazisterna vid evekuering så fick Elie sjukhusvård i Auschwitz. Han hade gjort sig illa i foten, ett klart fall för gaskkammaren om vi ska tro andra vittnen. För andra vittnen har berättat att alla sjuka, skadade, gamla och barn sorterades omedelbart till gaskammaren. Elie Wiesel fick sjukhusvård, vilket alltså inte stämmer med andra vittnenes berättelser. Samma sjukhusvård var det många andra som fick, även en nobelpristagare till: Imre Kertezc.

    Överlevare har berättat att alla barn skickades till gaskammaren. Men alla idag levande vittnen till ”Förintelsen” var barn vid den här tidpunkten och det lever idag fler än 500 000 judiska överlevare från ”Förintelsen” mer än 60 år efter kriget. Visst är ”Förintelsen” unik. Men den är inte unik pga antalet offer. Den är unik för antalet överlevande.

    Vad sionsterna borde ha gjort för att få storyn att funka vore att ha bestämt sig innan för hur det skulle se ut när myten lanserades. Dom borde har varit överens och styrt upp alla vittnesmål så dom hade stämt inbördes. Den tekniska biten kunde dom ha löst omedelbart efter krigets slut genom att bygga fungerande gaskammare tillräckligt stora för antalet påstådda offer. Och dom borde ha bestämt tidpunkt för mytens lansering och inte prata om den 40 år innan andra världskriget.
    Då hade det kanske fungerat.
    Nu gjorde dom inte det och det kan bero på underskattning eller att dom inte själva är riktigt överens inbördes. Hur som helst har dom misslyckats.

    Nu är det palestinierna som får betala priset med sitt blod.

  287. Carina Rydberg said, on april 12, 2009 at 11:07 f m

    Den här tävlingen som tycks pågå: Var dog det flest människor? är för mig bara vulgär. Jag är emot alla folkmord. Därför är jag extra nyfiken på den artikel som jag vet att Mohamed Omar arbetar på, angående den enligt honom icke-existerande massakern i Darfur.

    Jag skulle också vilja veta varför han anser att massakern i Kambodja också är en bluff.

    Och kommentarer som denna:
    Visst är “Förintelsen” unik. Men den är inte unik pga antalet offer. Den är unik för antalet överlevande.

    ….finner jag enbart vidriga.

    För övrigt förstår jag inte varför en intervju, gjord med dold kamera, kan avfärdas på det sätt som gjorts.

    Eller rättare sagt: Det förstår jag visst. Eftersom allt som bekräftar det historiska faktum som Förintelsen faktiskt är, avfärdas som sionistiska lögner.
    Till och med vittnesmål av naziofficerare som bevisligen var där.

  288. Björn Nilsson said, on april 12, 2009 at 11:55 f m

    Jaså, ni orkar fortfarande hålla på med det här, i väntan på att MO behagar framlägga sin syn på saken. Eller är det möjligen han själv som skriver en del av inläggen också?

    Signaturen ”Dennis’” senaste drapa är av den kvaliten att man förmodliigen skulle kunna lägga fram det på ett grundkurs-seminarium i historia och även noviser i ämnet skulle skära den i småbitar. Just det faktum att alla inte berättar samma historia, men ofta likartade historier beroende av var de har befunnit sig och i vilka situationer, är ju mer övertygande än om alla skulle berätta SAMMA historia. Folk har inte pratat sig samman eftersom de inte kunde prata sig samman. Hur skulle en grekisk jude eller en norsk socialdemokratisk fackföreningsman kunna göra det? Om exakt samma historia berättas är det mer misstänkt än om det förekommer varianter som man kan förvänta sig när många olika människor är inblandade. Men signaturen ”Dennis” kanske har ligatänkandet och blåljugandet automatiskt i bakhuvudet när han skriver sådant.

    Det är konstig (?) att inte de s.k. historierevisionisterna drar upp Sovjet i det här fallet. Till skillnad mot de tyska arkiven var de sovjetiska stängda fram till början av 90-talet. Men när de öppnades och man kunde överblicka följderna av utrensningarna sjönk de bekräftade dödstalen med 80-90 procent av vad som påståtts tidigare i väst. Något liknande kan förväntas vad det gäller en del andra länder – men inte Tyskland. Vad tyskarna höll på med var till stora delar normalt för de västliga kolonialisterna (förutom att man gjorde det i Europa), men förintelselägren gjorde den tyska historien unik.

    ”Dennis” och hans vänner må rulla sig i minnet av krigets likhögar och påstå att de inte existerade, men hur mycket han och den självutmämnde muslimen (vad han nu är – spökskrivare för israelerna kanske?) skränar finns palestinierna där. Glöm dem inte! Och glöm inte offren för Andra världskrigets utrotningar, av vilket skäl de än dödades! För det karaktärsmord av den typen som ”Dennis” ägnar sig åt som legitimerade mördandet då, och som legitimerar det idag.

    För varje timme som MO tiger blir han bara mer och mer behjälplig i de vidrigheter som sionisterna ägnar sig åt. Eller om det är han som är ”Dennis” i själva verket?

  289. Dennis Berglund said, on april 12, 2009 at 11:58 f m

    Carina: Vi är överens på en punkt. Jag är också emot alla former av folkmord. Skillnaden är kanske att jag inte värderar judar högre än andra. För mig är alla folk lika mycket värda och ska därför behandlas lika. Mark Weber förklarar för dig hur det förhåller sig med den saken: http://www.youtube.com/watch?v=WM2OHkJY100&feature=channel

    Vi kan tävla mot varandra och se vem som hinner presentera flest länkar här, men då vill jag först ha Muhamed Omars tillstånd att spamma hans blogg och jag tror det kan bli ganska tråkigt för andra läsare.

    Det vittne du har presenterat går alldeles utmärkt kontrollera sanningshalten i. Dels ska berättelsen matcha de länkar jag redan har presenterat angående Treblinka. Dels ska de matcha andra vittnens berättelser. För visst är det så, att man inte kan ha redogörelser som spretar åt alla håll? Vilken polis som helst i världen förstår vid vilket brott som helst att teknisk bevisning, dokumentation och vittnens redogörelser måste stämma överens, någorlunda. Om bevisningen inte stämmer så blir resultatet inte ”bortom rimligt tvivel”.
    Jag åberopar just en sådan undersökning med öppna arkiv, tekniska undersökningar, fri debatt, akademisk forskning…
    Det konstiga är att sionsterna INTE vill att det ska ske, och jag undrar: Varför?
    Vad är det dom vill dölja?

    Om någon som läser det här befinner sig i ekonomisk knipa så ska ni få ett litet tips. Det är lättförtjänta pengar. Belöningen är nu uppe på 100 000 US Dollar för den som hittar en massgrav i Treblinka. http://www.nafcash.com/
    Så vad väntar ni på? Det är bara att åka dit och hitta en enda massgrav och hämta hem nästan en miljon kronor. Enkelt!
    Biblioteket i Deer Lodge kommer även att få ett ekonomiskt bidrag på inte mindre än 5000 US Dollar på samma gång. http://www.mtstandard.com/articles/2009/03/31/area/hjjajggijagjhh.txt
    Om man hittar massgravar i Treblinka så stämmer ditt vittnes berättelse, Carina. Vad kan vara bättre för dig än att få vittnets berättelse bekräftat med tekniska bevis? Det blir ju fällande dom och ”Förintelseförnekarna” är tysta för all evig framtid. Det är ett superenkelt uppdrag, så vad väntar du på?
    Att området har genomsökts med markpenitrerande radar utan att finna ett spår av några massgravar får man bortse från. Vittnen säger ju att gravarna finns där, och dom talar ju alltid sanning, eller hur?
    Vem vill bli miljonär?

  290. leiferlingsson said, on april 12, 2009 at 12:00 e m

    Carina Rydberg, om du är emot alla folkmord som du påstår, varför är du mot att undersöka vår historia? Förståelse för vad som ligger bakom det som redan har hänt, och full förståelse för vad som faktiskt hänt, eller om det är så att vi har lurats, varför vi har lurats, hjälper oss att förstå de faror som ligger framför oss, så att vi kan förbereda oss.

  291. leiferlingsson said, on april 12, 2009 at 12:12 e m

    Björn Nilsson, om du inte gillar det sionisterna håller på med, varför ogillar du att vi gräver i deras historia? Som har framgått ovan så är nazismen blott en del av sionismens historia, och de intressemässiga kopplingarna dem emellan mycket spännande för historiker att gräva i. Varför bestämde man i London 1916 och 1917 att Israel skulle bildas? Vilka krafter arbetade hur för att realisera detta mål? Hur förhåller detta mål sig till såväl judarnas lidande som palestiniernas lidande? Och kan det tänkas att även du och jag kommer att få lida, innan alla de mål detta handlar om är uppnådda?

  292. Björn Nilsson said, on april 12, 2009 at 12:28 e m

    Eftersom historien omkring Balfourdeklarationen som utlovade judarna ett nationellt hemland i Palestina (inte något Israel) är väl känd vet jag inte vad som det återstår att forska om, annat än detaljer som inte ändrar bilden av vad som hänt i stort. Vad som hände finns beskrivet på många håll, inklusive att deklarationen sade att palestiniernas intressen inte fick skadas.

  293. Carina Rydberg said, on april 12, 2009 at 1:05 e m

    Det går alldeles utmärkt att ta ställning för den palestinska saken utan att för den skull förneka Förintelsen. Vad jag ser i den här diskussionen, är att deltagarna är mer angelägna om det senare. Jag vill hävda att ert påstådda engagemang rörande exempelvis folket i Gaza, inte är något annat än en kuliss bakom vilken helt andra värderingar döljer sig. Den palestinska kampen har blivit ett alibi för debattdeltagarnas stöd för värderingar som inte kan betraktas som något annat än neonazistiska.
    Men det är ju inte så det kallas här, eller hur? Här kallar vi oss radikala. Här kallar vi oss frihetskämpar.
    Skitsnack.

  294. Gösta Lilja said, on april 12, 2009 at 2:10 e m

    Det talas om hedersrelaterat våld när tragedier bland invandrarfamiljer avhandlas i medierna. Även i ett större sammanhang anses hedern vara viktigare än lagstiftning och skrivningar om folkrätt och mänskliga rättigheter. Ett exempel på det är västvärldens hedersrelaterade våld mot det palestinska folket. Ett våld som nu sprids i namn av demokrati, civilisation och Gud fader själv. Ett våld som medvetet förstör kulturskatter och sprider atomsopor över tättbefolkade områden. Det är alltså västvärldens människor som följdriktigt tycks ha förlorat förståndet. Den som tror att man utan att ta skada kan studera den rent sadistiska människohantering som utan uppehåll utspelas på de ockuperade palestinska områdena är ett vandrande bevis på hur illa det nu är ställt med själshälsan här på åskådarläktaren.
    Lasse Wilhelmson: Sionismen behöver det här tabut och behöver Förintelsen för att kunna kontrollera människors tänkande i Västvärlden. För att kunna motivera krigen. Det är därför det är så här. Det är den enkla förklaringen. Den dagen sionismen är besegrad så kommer naturligtvis den här frågan att bli som alla andra historiska frågor. Man kommer att forska och man kommer inte sätta folk i fängelse för att de vill ta reda på vad som hände.

  295. Carina Rydberg said, on april 12, 2009 at 2:32 e m

    Gösta: Du får gärna tala om västvärldens våld mot det palestinska folket, men att kalla det hedersrelaterat är inte bara att skjuta över målet; det är rent ut sagt korkat.

    Men du är så vitt jag kan se, ny här i debatten, och det är trevligt att höra så många röster som möjligt.

    Just nu saknar jag dock Mohamed Omars. Omar medverkade i SVT:s Existens för inte så länge sedan, och gav en tämligen rumsren version av vad han i nuläget står för. Han talade om sitt stöd till Hamas – och inte om så mycket annat.

    Har Mohamed Omar ett problem med att berätta hur han egentligen känner inför den så kallade sionistiska versionen av Förintelsen, massakern i Darfur, och folkmordet i Kambodja?

    Eller är detta något han bara säger i vissa, mer isolerade sammanhang?

    Och i så fall, varför? Jag och många andra vet ju var han står. Varför är det så svårt för Omar att berätta det här, på sin egen blogg?

  296. Nordbo said, on april 12, 2009 at 3:33 e m

    Vill du locka honom att säga något förbjudet så att det sedan kan användas mot honom? Vi har yttrandefrihet i Sverige, men vi har också många självutnämnda inkvisitorer som gör livet surt för dem som säger ”fel” saker.
    Om du vill har reda på vad som pågår kan du väl ta reda på det själv.

    ”Genocide was the preferred theme, and Washington was the orchestra conductor. Curiously, while all observers acknowledge that Darfur has seen a large human displacement and human misery and tens of thousands or even as much as 300,000 deaths in the last several years, only Washington and the NGO’s close to it use the charged term “genocide” to describe Darfur. If they are able to get a popular acceptance of the charge genocide, it opens the possibility for drastic “regime change” intervention by NATO and de facto by Washington into Sudan’s sovereign affairs. ”

    http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/Geopolitics___Eurasia/Oil_in_Africa/oil_in_africa.html

  297. Carina Rydberg said, on april 12, 2009 at 4:14 e m

    Självklart vill jag locka Mohamed Omar till att säga fler förbjudna saker. Det handlar inte om inkvisition (ditt favorituttryck), utan om att man öppet och ärligt står för alla sina åsikter – och inte bara en del av dem.

    För om man inte gör det, är man oärlig. Stödet för Hamas hade jag från början inget problem med. Men när Omars ställningstaganden utvidgades till ifrågasättandet av Förintelsen, förnekelsen av massakern i Darfur, och förnekelsen av massakern i Kambodja; så förlorade han all trovärdighet hos mig.

    Men än så länge har han bara sagt detta till mig och till cirka 500 andra personer; våra gememsamma bekanta på Facebook. Tydligen vågar han inte säga det här. Och jag frågar mig varför.

  298. Nordbo said, on april 12, 2009 at 5:29 e m

    Jag vet inte om han vågar eller inte vågar det. Det är lätt för dig att sitta där på en hög häst och tala om att ”öppet och ärligt stå för alla sina åsikter”. Så länge ens åsikter är desamma som de som företräds av makthavarna – journalister och politiker – innebär det ju ingensomhelst personlig risk att uttrycka sin åsikt. Snarare tvärtom. Se! Jag säger alla de korrekta sakerna, visst är jag duktig!
    Muhamed Omar har redan visat mod genom att gå emot de etablerade makterna och publicera den här intervjun mfl.

  299. leiferlingsson said, on april 12, 2009 at 5:33 e m

    Carina Rydberg, vågar du själv kalla USA:s, NATO:s och FN:s folkmord på hittills flera miljoner Irakier, och potentiellt med de utspridda atomsoporna från uran-ammunitionen i ett långsiktigt regionalt och även globalt perspektiv väl över 10 miljoner om vi räknar även hundra år framåt i tiden, för Förintelsen ?

  300. leiferlingsson said, on april 12, 2009 at 5:37 e m

    Björn Nilsson, inte bara vad utan VARFÖR. Och hur det hänger ihop med det som hände före och efter.

  301. leiferlingsson said, on april 12, 2009 at 6:54 e m

    Dennis Berglund: ”Jag har identifierat problemet, och det stavas: nazister/sionister.” Exakt. Instämmer i resten också. Det är sionismens smutsiga byk + deras vapen vårt dåliga samvete, som är orsaken till ett halvsekels tankeförvillelse.

  302. Björn Nilsson said, on april 12, 2009 at 7:21 e m

    Varför engelsmännen stödde planerna på ett ”judiskt nationalhem” i Palestina under Första världskriget bör vara ganska enkelt att förklara (och har ju relevans för den här diskussionen). Det sionistiska projektet var användbart för engelsmännen och fransmännen när de var i färd med att splittra upp och erövra det Ottomanska imperiet. Som minoritetsgrupp var de användbara som underhuggare, så var förmodligen den engelska planen. På samma sätt satsade engelsmännen på araber mot turkar på Arabiska halvön, turkar mot greker på Cypern, muslimer mot hinduer i Indien, indier mot afrikaner i Östafrika. En klassisk splittra-och-härskastrategi med andra ord. Fast i Palestina slog den så småningom fel när sionisterna vände sig mot engelsmännen och först värvade Sovjetiskt och slutligen amerikanskt stöd.

    Hade inte engelsmännen velat bygga ut sitt imperium även i Palestina hade Israel förmodligen aldrig kunnat upprättas. Men om detta hade lett till att katastrofen för Europas judar hade kunnat undvikas är jag osäker på. Det var två olika processer utan nära samband och den våldsamma antisemitismen var redan på uppgång i centrala Europa under tidigt 20-tal. Dessutom var flertalet judar då inte så intresserade av att emigrera till Palestina.

  303. leiferlingsson said, on april 12, 2009 at 7:41 e m

    Björn Nilsson, du berättar själv hur flertalet judar före andra världskriget inte var så intresserade av att emigrera till Palestina. Anser du då det inte angeläget att vi undersöker det sionist-nazistiska samarbetet och hur det kom sig att vi fick ett andra världskrig, med åtföljande väldokumenterad förföljelse av det judiska folket i Europa, så att de nu var välmotiverade att emigrera till Palestina? Jag menar, om vi inte förstår historien så kanske den i någon version upprepar sig. Det kan bli otäckt. Bör vi inte förstå?

  304. Mohamed Omar said, on april 12, 2009 at 7:48 e m

    C. Rydberg,

    Med all respekt, jag kommer inte att skriva någonting på din uppmaning. Jag följer mitt eget schema, bedriver forskning i min egen takt i enlighet med min egen agenda och mina egna intressen. Jag låter mig inte påverkas av mina läsare.

  305. Björn Nilsson said, on april 12, 2009 at 7:54 e m

    Det låter som ett förtäckt försök att skylla Andra världskriget på någon slags konspiration där utrotandet av judar skulle vara en del för att få de överlevande att bege sig till Palestina. Och det låter banne mig inte smakligt. Så mycket är känt om även den här historien att man förvisso kan få fram nya detaljer genom forskning, men ingen forskning i världen torde ändra huvuddragen i vad vi redan känner till.

  306. muslimnu said, on april 12, 2009 at 9:01 e m

    En enkel fråga:
    Varför är det förbjudet att ifrågasätta eller vägra tro på judeutrotningen under andra världskriget i vissa länder (ex tyskland, östérrike och frankrike)

    Carina du följer efter MO överallt och på gringo körde du med samma stil..du byter samtalsämne och talar om darfur, vad har darfur med inlägget här att göra?

  307. Dennis Berglund said, on april 12, 2009 at 10:25 e m

    Björn Nilsson: Jag läser på din blogg: ”…via de olika inläggen kan studera hur förintelseförnekarna resonerar, och hur de försöker slinka förbi olika besvärande frågor. De verkar inte själva vara villiga att kliva in i en gasugn för att bevisa att den inte fungerar, exempelvis.”

    Jag förstår att du roar dig med att häckla. Vi ska testa om du slinker förbi besvärande frågor själv:
    1) Lasse Willhelmsson talar om att sionsiter på 20-talet pratade om 6 miljoner judar som ska dö. Är Lasses påstående sant eller falskt? Talade sionsterna på Wall Street om 6 miljoner judar som ska dö?
    2) Ca 1990 ändrades den officiella siffran över antalet döda i Auschwitz. Siffran var då 4 miljoner döda. Nu ligger den officiella siffran för Auschwitz på 1 miljon. (Var 3 miljoner människor tog vägen är det ingen som kan förklara, och ingen verkar sakna dom.) Men både före och efter ändringen var/är det fortfarande 6 miljoner judar som har dött, vilket borde vara matematiskt omöjligt.
    Är mitt påstående sant eller falskt?
    (Observera här att du inte kan börja prata om eventuella massarkubiseringar i öst, för det var inte aktuellt ca 1990. Det har tillkommit under 2000-talet för att flytta fokus från det sjunkande skeppet Auschwitz.)
    3) Eisenhower, De Gaulle och Churchill skrev memoarer efter kriget. Totalt ca 7000 sidor. Röda Korset gav ut en rapport om sina förehavanden i lägren (dom gjorde som bekant regelbundna besök och distribuerade paket till fångarna och reparerade även duschar m m). RK:s rapport från 1948 är på ca 1650 sidor. Tillsammans skrev Eisenhower, De Gaulle, Churchill och Röda Korset 8650 sidor mellan åren 1948 och 1959. Samtliga ”missade” använda orden: folkmord, utrotning och gaskammare.
    Är mitt påstående sant eller falskt?
    4) En av ”Förintelsens” i särklass mest kända personer, Anne Frank, var i två läger. Vilka, och i vilken ordning? Hur dog Anne Frank?
    5) Fick Elie Wiesel sjukhusvård av nazisterna? Ja eller Nej.

    ”gasugn”: Intressant mordredskap, måste jag säga. Var användes den?

    ”De verkar inte själva vara villiga att kliva in i en gasugn för att bevisa att den inte fungerar, exempelvis”
    Om vi antar att du menar en gaskammare: Kan du tänka dig att rita en gaskammare, lägga ut den på din blogg, och förklara för dina läsare hur den tekniskt sett ska fungera?

  308. Dennis Berglund said, on april 12, 2009 at 10:46 e m

    Och så en jätteenkel fråga till alla som läser den här bloggen:
    Om man kremerar en människa från Ungern, en från Polen och en från Slovakien – får man då olika färger på röken från skorstenen? Ja eller Nej.

  309. leiferlingsson said, on april 13, 2009 at 5:26 f m

    Såg delar av ett TV-program om Auschwitz på TV4 Fakta strax efter midnatt (00:10 Hitler: förintelsen). Där sades att 1 miljon judar gasades ihjäl i Auschwitz. Jag tror programmet var gjort så sent som 2001, men jag kan ha sett fel i eftertexterna.

  310. Björn Nilsson said, on april 13, 2009 at 5:32 f m

    Lasse Wilhelmsson får krypa fram och verifiera sina i bästa fall slarviga, i sämsta fall rent ondskefulla, utsagor själv. Pratar man om ”sionisterna på Wall Street” bör man förklara vad man menar. Annars har vi de judiska plutokraterna och deras världssammansvärjning (tillsammans med bolsjevikerna naturligvis!) igen.

    Rättshaveristers felfinnande har jag ingen anledning att bekymra mig för i övrigt. Bara en kommentar:

    Vilken färg det blir av röken om man avlivar signaturen ”Dennis” (kodnamn för MO?) och eldar upp honom har jag ingen aning om. Viljan bland kryptonassar att ställa upp på ett praktiskt experiment verkar begränsad fortfarande.

  311. leiferlingsson said, on april 13, 2009 at 5:49 f m

    Björn Nilsson, jag skulle tro att alla krig kräver lögner och bedrägerier för att få igång, eftersom man inte annars får ut vanligt folk i krig vilket ju innebär att lämna familj och normalt liv bakom sig för en högst osäker framtid på slagfältet. Se t.ex. hur USA provocerade Japan att anfalla Pearl Harbor genom ett olje- och stål-embargo, som helt förlamade Japans industri, och hur man sedan i USA-ledningen mycket väl visste om anfallet men inte informerade kommendanten i Pearl Harbor, för att få spektakulära förluster att motivera den fredsälskande hemmaopinionen med. Detta är i dag historiska fakta, se t.ex. ”Day of Deceit” av Robert B. Stinnett, som ”served in the United States Navy under Lieutenant George Bush from 1942 to 1946, where he earned ten battle stars and a Presidential Unit Citation. He worked as a photographer and a journalist for the Oakland Tribune until 1986, after which he resigned as a full-time employee to devote himself to this book. He is a consultant on the Pacific War for the BBC and Asahi and NHK Television in Japan. He divides his time between Oakland and Hawaii.” (från webbsidan för boken, från 2002-07-28.) Från baksidestexten: ”After decades of Freedom of Information Act requests, Robert B. Stinnett has gathered the long-hidden evidence that shatters every shibboleth of Pearl Harbor. It shows that not only was the attack expected, it was deliberately provoked through an eight-step program devised by the Navy. Whereas previous investigators have claimed that our government did not crack Japan’s military codes before December 7, 1941, Stinnett offers cable after cable of decryptions. He proves that a Japanese spy on the island transmitted information–including a map of bombing targets–beginning on August 21, and that government intelligence knew all about it.

    Jag nämner ovan hur USA genom lögner och bedrägerier tog sin in i andra världskriget som exempel på att någon slags konspiration är normalt när man drar in ett land i krig. Det finns otaliga exempel. Jag är benägen att tro att det finns en enkel checklista för hur man startar ett krig, där någon slags konspiration – lögner och bedrägerier gentemot den egna befolkningen – är en av punkterna. ”Och det låter banne mig inte smakligt.” Jag lånade dina ord, Björn, för det är precis hur jag känner inför dessa bedrägerier.

  312. leiferlingsson said, on april 13, 2009 at 6:14 f m

    Björn Nilsson, skillnaden mellan dig och de personer du kallar rättshaverister tycks vara att du är nöjd med att leva i gamla myter och propagandalögner, men att dina haverister fortfarande reagerar.

  313. Björn Nilsson said, on april 13, 2009 at 6:36 f m

    Jaha, signaturerna ”Dennis” och ”leiferlingsson” är alltså samma perso