Nu lämnar jag Svenska Pen
Runtom i den muslimska världen sitter politiska fångar inspärrade. De torteras, förnedras, avrättas utan rättegång. Många av dem är islamister. Författare och journalister. Följer man egyptiska nyheter upptäcker man att det knappt går en vecka utan att en journalist, med verkliga eller påstådda sympatier för Muslimska Brödraskapet, arresteras.
I Sverige finns det en organisation, Svenska Pen, vars mål uppges vara just att skydda och stödja förföljda författare och journalister. Hittills har de inte tagit sig an deras fall. Och de kommer förmodligen aldrig att göra det heller. De har fel sorts åsikter.
Men inte nog med det. Mitt i Europa sitter skrivande människor inlåsta för sina åsikter. I Tyskland har vi Horst Mahler, advokaten som var med och grundade Röda Armé Fraktionen, men sedermera svängde åt höger. Den 21 februari i år dömdes han till 6 års fängelse för att ha betvivlat den officiella historieskrivningen om Förintelsen. Och i en österrikisk cell, fann vi tills helt nyligen, David Irving, en välrenommerad engelsk militärhistoriker, som även han uttalat sig inopportunt om Förintelsen.
Håller vi med dem? Det är en annan sak. Våra pompösa slogans om tolerans och åsiktsfrihet tycks kunna plockas fram vid behov, som när man ska skända vad som hålls för heligt av muslimer.
Så fort det talas om en muslimsk författare, så är det underförstått en dissident, en ex-muslim, en ”islamkritiker”, en exilförfattare som söker skydd i väst. Den som endast läser västerländska tidningar kommer att tro att nästan alla författare från den muslimska världen är ”islamkritikiska” på något vis.
Anledningen till att dessa författare gjorts stora i väst, att de ges ut, får priser, recenseras, är dock ofta inte deras estetiska meriter, utan deras åsikter. De är författare som faller oss i smaken eftersom de går på tvären med islam. Sådana som uppmanar till ”självkritik”, men okritiskt anammar västerländska, liberala dogmer.
Sanningen är dock att de allra flesta intellektuella i den muslimska världen är islamister, det vill säga de kritiserar sina regimer och sin kultur, utifrån ett islamiskt perspektiv. Detta faktum lyser som sagt helt med sin frånvaro i svensk press, i vars spalter man får uppfattningen att alla intellektuella muslimer är av samma skrot och korn som Salman Rushdie.
Den 15 november varje år anordnar Pen ”Fängslade författares dag” då man samlar in pengar som stöd till fängslade författare. Det här året skall insamlingen gå till David Irving … Nej, jag skojar, det är klart att den ska gå till en Ayyan Hirsi Ali-typ, vår allierade i civilisationernas krig.
Tucholskypriset är ett stipendium som Pen delar ut till ”en förföljd, hotad eller landsflyktig författare eller journalist”. När jag tittar på listan över pristagare finner jag inget överraskande. ”Muslimerna” är antingen ”ex-muslimer” eller ”islamkritiker”. Detta trots att det finns en hel skara islamister som förföljs för sina åsikter av västvänliga, pro-israeliska s. k ”moderata” regimer. Inte heller har David Irving eller Horst Mahler någonsin nominerats för priset, trots att de är förföljda, hotade och fängslade för sina åsikter och sin publicistiska verksamhet.
Palestiniern Samir El-Youssef, som fick priset 2005, är en ”självhatande arab” och sekularist, som kampanjar för att lägga ner bojkotten mot Israel och hyllas i diverse sionistiska publikationer. Han talar, liksom sionisterna älskar att göra, om en stagnerad och efterbliven arabvärld i behov av liberala reformer och sekularisering. Aldrig ett knyst om problemen i den postkristna västvärlden – alarmerande psykisk ohälsa, självmord, pornografi, splittrade familjer, irrationellt våld, ensamhet och förlust av mening.
En annan författare med muslimsk kulturbakgrund som fått priset är Salim Barakat, en sekulär kurdnationalist, som menar att Kurdistan är ”ockuperat av araber” och att ”islam gjorde samma sak mot oss som USA gjorde mot de rödskinnade”*. Barakat är, ur sionistisk synvinkel, en värdig, och framför allt en nyttig, pristagare.
Det är tydligt, vid endast en ytlig betraktelse, att Svenska Pen inte är en organisation som värnar yttrandefriheten utan en organisation som värnar vissa värderingar. Pen har tagit ställning i civilisationernas krig, ”våra” dissidenter, till exempel revisionister, skall låsas in, ”deras” dissidenter, till exempel ”islamkritiker”, skall belönas, ges skydd och status. Såsom i alla andra krig, är desertörer från fiendesidan, eftertraktade troféer. De höjer moralen hos de egna och demoraliserar förhoppningsvis dem man bekämpar.
Ex-muslimer är människor som ”sett sanningen” och gått över till vår sida, som förtjänar martyrgloria och hyllningar, medan ex-judar som Israel Shamir och jazzmusikern Gilad Atzmon är förrädare som lämnat vår sida, ”antisemiter”, som ska tystas ner.
Yttrandefrihetsivrandet är bara en täckmantel för ett annat, överordnat uppdrag, nämligen den västerländska, liberala kulturens hegemoni. Det är endast Västs vänner som är värda vår sympati och våra stödkampanjer. Gott så. Men var åtminstone ärliga. Svenska Pen borde öppet bekänna att de försvarar och främjar vissa, låt oss, på grund av utrymmesbrist, kalla det ”västerländska värderingar”, och engagerat bekämpar andra värderingar. I stället för att hyckla om att man står för yttrandefriheten som sådan.
Härmed kungör jag att jag går ut Svenska Pen, en liberalimperialistisk, pro-sionistisk och anti-islamisk organisation. Jag har ingenting där att göra, jag är en av avhopparna från väst, inte till väst. Och som sådan befinner jag mig på andra sidan i Pens civilisationskrig. Och med ”väst” menar jag inte det gamla Europa, som jag har stor respekt för, utan den nya liberala och sekulära kulturen som gör anspråk på global hegemoni.
* ”Pandoras ask på arabiska”, Nils Wadström, Fria Tidningen, 20 nov. 2006
Artikeln har, i beskuret skick, varit införd i Aftonbladet
Läs även Den liberala despotismen på Café Exposé

Intressanta synpunkter. Noterar också ett mycket annorlunda slags kritik mot dina religiösa-politiska ståndpunkter och sätt att debattera här: http://weredsvadligheter.blogspot.com/2009/04/herr-omar-och-homofobin.html
Några kommentarer?
Jag läste den i Aftonbladet. Debatter i dagstidiningar är ofta ointressanta, förrutsägbara och irrelevanta i mina ögon. Men det här är något nytt. Mycket bra. Jag skrev lite om det här:
http://gudomligkomedi.blogspot.com/2009/04/muhamed-omar-utmanar-kultureliten.html
Välkommen ut, Mohamed!
Nej, svenskt etablissemang gillar bara smurfmuslimer som har religionen som en gullig sentimental fritidssyselsättning.
Med det förakt de brukar se på kristna svenskar – så ser de egentligen på muslimer också.
”…De har fel sorts åsikter.”
Skulle du hjälpa en fängslad feminist?
Tack MO för denna upplysning. Hade ingen aning om hur allvarligt utbrett detta var i Pen. Är inte alltför insätt i denna förmånsklubb. Måste säga att jag höjde lite på ögonbrynet då jag vet författare som är med där som förr i tiden brukade vara modiga o frispråkiga i sådana ämnen som du nämner. Har hört betydligt mindre ifrån dom de senaste åren, men antog att dom fortsatt jobba likadant åtminstone inom Svenska Pen. Antar att prestigen o pengarna de tjänat under årens lopp har tystat dom. Allt går ju att köpa…
Väl rutet, som vanligt.
Även jag läste först den beskurna versionen på Aftonbladet och fann det väl argumenterat och bra, men i sin helhet är den faktiskt ännu bättre.
Klockrent, igen. Tycker inte om att tidningar klipper de artiklar du skriver. Men jag antar att de gör det med ditt godkännande.
Inväntar nästa artikel med spänning…
Det är bra Mohamed. Nedlåt dig inte till att tjafsa med hycklare som kastar skit på dig. Gör det du är bra på: Skriv!
MVH
Lasse W
Det är bra att du går emot strömmen Sionisterna hatar yttrandefrihet.
Tack för en välskriven och intressant artikel som lyckas med konststycket att inte inordna sig i de politiskt normativa fårorna. Även om vi antagligen har en mängd skilda åsikter angående exempelvis islam, så kan jag respektera det faktum att du har en intellektuell konsekvens i din argumentation.
Om du är emot de sekulär moderna västerlandet, varför väljer du då att bo kvar i det mest sekulära och moderna västerlandet av dem alla – Sverige? Skulle din (eller andra muslimers situation, för den delen) vara bättre i mindre sekulära och moderna europeiska länder, som t.ex. Grekland, Spanien, Schweiz, Österrike, Kroatien, Polen eller Ryssland?
Kom igen, utan det moderna, sekulära västerlandet skulle radikala muslimer inte ha en chans. Ni skulle ha klämts ihjäl mellan familjen Saud, Egyptens polis och George Bush!
Det är väl snarare så att Svenska Pen tycker du är pinsam och ville bli av med dig men tyckte att det var svårt att ta beslut om uteslutning… tyckte jag mig läsa något sådant någonstans. Men jag kan ju ha fel!
I vilket fall som helst är det nog bra att du lämnar föreningen!
Oskar:
Sverige har en långt gången modernitet – medges. Men allt är inte mörkt och Sverige har sina paradoxer på området.
Det finns t ex över en miljon människor som är med i frikyrkor och de är mer än bara kulturkristendom, det finns en halv miljon muslimer (som rent formellt i Sverige är ”frireligiösa”), det finns buddhister, mestadels invandrade men en del svenskar, katoliker, ortodoxa och en hel del människor tror på en högre verklighet inom New age-terminologins domäner (jag tillhör dem som ser New age som en bra tendens och som inte ylar med i kören om att dissa just denna form av andlighet även om den spretar åt många håll har den potential).
Allt detta skapar en jordmån för en radikal konservatism som återupprättar en primordial ordning.
Politikern Alf Svensson är en man med anseende och är pingstvän. Detta hade varit helt otänkbart i Tysklande eller Frankrike där en sådan rörelse ses som en farlig sekt ungefär lika illa ansedd som judendom var i Tyskland på 1930-talet.
Sverige är dessutom brådmoget modernt – det finns mycket kvardröjande efterblivenhet som är något bra. Sverige tillhör folkkulturellt central- eller östeuropa snarare än västeuropa. Det är makteliten som viftar på svansen för väst – inte vanligt folk.
Som medlem i Svenska Pen har jag en lite annan syn på saken. Svenska Pen kan absolut inte anklagas för att vara fientligt mot exempelvis den palestinska saken. Om man känner till styrelsens sammansättning, så kan man faktiskt dra den motsatta slutsatsen – och det vet Omar om.
Min gissning är att Omars ambition är att Svenska Pen ska ta bladet från mun och tala om hur åsikterna ser ut hos de olika styrelsemedlemmarna. Men det kommer knappast att ske. Svenska Pen verkar för att fria fängslade författare i alla jordens länder. Det är nog ungefär så långt man kan komma i den här diskussionen.
Livets Ords tidning Världen idag ville få Pens ordförande Ola Larsmo att verka för en uteslutning av Omar. Larsmo var emellertid emot denna uteslutning – och det var jag också. Åtminstone så länge det var Hamas och Hezbollah vi talade om. Omars svävande attityd till Förintelsen, var för mig ett större problem. Men jag sitter inte i styrelsen.
Hur som helst: Att hävda att Svenska Pen är ”en liberalimperialistisk, pro-sionistisk och anti-islamisk organisation” är fulllkomligt nonsens – och som jag redan nämnt: Det vet Mohamed Omar.
Svenska Pen är en människorättsorganisation, punkt slut.
Rydbergs enfald upphör inte att förvåna mig. I vilken värld lever hon? Det värsta är att hon är representativ för en stor del av kultursektorn. I stället för att bemöta mina argument kommer hon återigen med tomma slogans.
Svenska Pen är väl ’svenskt lagom’. Och i detta jantarnas ’svenska lagom’ passar det sig inte så bra att ta den som verkligen sticker av i försvar. Mohamed Omar har rätt.
Hahaha! Du är så rolig! Men OK, jag fattar…
Just for the record: Min senaste kommentar var riktad till Omar.
Vad är det för problematiskt med att tvivla på den sionistiska versionen av den s.k. Förintelsen? Tvivel kan uppstå, när man bekantar sig med fakta. Till er som tror på den s.k. Förintelsen av sex miljoner judar under andra världskriget skulle jag vilja ställa frågan: Varför förnekar ni eller talar ni aldrig om den första s.k. Förintelsen av sex miljoner judar, nämligen den under första världskriget. Också denna kallades Holocaust och sades omfatta sex miljoner i omfattande tidningskampanjer i Förenta staterna, åren 1915-1927.
Den amerikanske revisionisten Don Heddesheimer har samlat ett omfattande material, som visar att den propaganda, som amerikanska sionistiska organisationer så intensivt drev under andra världskriget, har en betydligt äldre förhistoria. I sin bok ”The First Holocaust – Jewish Fund Raising Campaigns With Holocaust Claims During And After World War One”, 2003, visar han, som boktiteln anger, att judiska organisationer redan under första världskriget och åren därefter drev kampanjer för penninginsamling i förening med påståenden om att miljontals judar var hotade av förintelse. Dessa kampanjer fick en mycket stor publicitet i den av sionister ägda pressen och stöddes i denna press genom mängder av propagandistiska artiklar. Här följer endast några exempel på vad dylika artiklar kunde innehålla:
New York Times, den 4 december 1926: ”fem miljoner människor svälter […] hälften av världens judar pinas av svält och pest.”
New York Times, den 21 april 1926: ”Detta är det skri som går ut från Europas judar […] ett helt folk håller på att dö […] miljoner judar sitter i Europa i fällan […]
New York Times, den 7 maj 1920: ”[…] judiska krigslidande i Mellan- och Östeuropa, där sex miljoner är utsatta för hemska förhållanden präglade av svält, sjukdom och död […].”
New York Times, den 5 maj 1920, s. 9: ”För att rädda sex miljoner kvinnor och barn i Östeuropa till livet från utrotning genom svält och sjukdom.”
New York Times, den 5 maj 1920, s. 19: ”Sex miljoner svältande, febersjuka lidande i det av kriget sönderslitna Europa vädjar till oss […]”
New York Times, den 3 maj 1920, s. 11: ”Er hjälp är nödvändig för att sex miljoner människor i Öst- och Mellaneuropa skall räddas till livet.”
New York Times, den 3 maj 1920, s. 12: ”I Ryssland och i grannländerna har judarna utsatts för en särskilt ondskefull förföljelse […] Man antar att för närvarande fler än fem miljoner svälter eller håller på att svälta ihjäl, och en hemsk fläcktyfusepidemi härjar bland dem och sprider sig redan i grannbefolkningen.”
New York Times, den 2 maj 1920, s. 1: ”Sex miljoner människor utan föda, bostad, kläder eller sjukvård.”
New York Times, den 1 maj 1920, s. 8: ”Men 6 000 000 människors liv väntar på vårt svar”
New York Times, den 21 april 1920, s. 8: ”I Europa finns det i dag fler än 5 000 000 judar, som svälter eller håller på att svälta ihjäl, och många av dem är drabbade av en elakartad fläcktyfusepidemi”
New York Times, den 3 december 1919, s. 19: ”inget i världen annat än ett underverk [kan] hindra 5 000 000 till 10 000 000 människor från att dö genom köld och svält i Europa och Mellanöstern denna vinter […] förskräcklig judisk massaker”
New York Times, den 12 november 1919, s. 7: ”otroligt tragisk fattigdom, svält och sjukdom för omkring 6 000 000 eller hälften av jordens judiska befolkning […] en miljon barn och fem miljoner föräldrar och äldre.”
The American Hebrew, den 31 oktober 1919, s. 582f.: ”Från andra sidan havet ropar sex miljoner män och kvinnor på hjälp […] sex miljoner människor. […] Sex miljoner män och kvinnor håller på att dö […] i den holocaust som hotar människolivet […] sex miljoner utsvultna män och kvinnor. Sex miljoner män och kvinnor håller på att dö […]
Där hade vi allting samlat: sex miljoner dödsdömda judar och rent av ordet holocaust. Artikelns rubrik var ”Korsfästelsen av judar måste sluta” (The Crucifixion of Jews Must Stop!), och författaren var en viss Martin H. Glynn, som en kortare tid varit delstaten New Yorks guvernör.
New York Times, den 26 oktober 1919, s. 1: ”4 000 000 svältande judar i Östeuropa.”
New York Times, den 29 september 1919, s. 7: ”6 000 000 själar eller hälften av den judiska världsbefolkningen i otroligt tragisk fattigdom, svält och sjukdom.”
New York Times, den 10 augusti 1917: ”Tyskar låter judar dö. Kvinnor och barn i Warszawa svälter ihjäl […] judiska mödrar, barmhärtighetens mödrar är glada över att se sina dibarn dö, nu är deras lidande åtminstone över.”
Det var tyskarnas fel redan 1917.
Holocaust är ett ord från första världskriget. Sionistiska ledare använde det att beteckna en föregiven massdöd av judar i samband med detta krig, och fram till år 1917 yrkade ledaren för det judiska samfundet i New York, Jacob Schiff, upprepade gånger på att ”denna holocaust” skulle stoppas (Naomi W. Cohen, Jacob H. Schiff, A Study in American Jewish Leadership, 1999, not 37, s. 191). Den israeliske professorn i ”förintelsestudier” Yehuda Bauer skrev i sin bok My Brother’s Keeper: A History of the American Joint Distribution Committee 1929–1939 (The Jewish Publication Society of America, Philadelphia, 1974, s. 8):
”den europeiska judenhetens förintelse under andra världskriget har utplånat minnet av 1900-talets första holocaust i spåren av första världskriget.”
Naturligtvis förekom det ingen sådan förintelse av miljontals judar under eller strax efter första världskriget lika litet som det gjorde det under andra världskriget. I själva verket var judarna ett av få folk i Europa som i sin befolkningsutveckling inte menligt påverkades av första världskriget. Tvärtom: under tiden från 1900 till 1920 mer än fördubblades den judiska världsbefolkningen enligt gängse referenslitteratur. World Almanac av år 1900 anger världsjudenheten till 7 186 000, varav 3 400 000 i Ryssland och 1 700 000 i Donaumonarkin. World Almanac av år 1920 anger hela världens judiska befolkning till omkring 15 miljoner, varav 10,9 miljoner i Europa och 3,5 miljoner i Nord- och Mellanamerika. Under samma tjugoårsperiod ökade världsbefolkningen med 25 procent från 1,2 miljard år 1900 till c:a 1,6 miljard år 1920.
Don Heddesheimer har rent av grävt fram ett propagandastycke från år 1900. Den 11 juni detta år återgav New York Times ett tal av den framstående amerikanske sionisten rabbi Stephen Wise. I talet yttrade han bland annat:
”Det finns 6 000 000 levande, blödande, lidande argument till förmån för sionismen.”
Vid läsningen av detta och liknande blir intrycket att den propaganda, som serverades under andra världskriget, snarast var en upprepning, fortsättning eller återanvändning av propaganda, som prövades och finslipades redan under första världskriget och strax därefter.
Den som vill veta mera, kan läsa min bok ”En tom säck kan inte stå”. Hela texten finns på min hemsida, http://www.hylozoik.se, interna länken Rapporter från fängelseplaneten.
Den som inte vill veta utan vill nöja sig med tro på den moderna tidens surrogatreligon, tron på ”Förintelsen”, skall naturligtvis akta sig för att läsa boken.
Vänliga hälsningar
Lars Adelskogh
Jag tänker inte kommentera föregående inlägg. Men lyssna gärna till detta:
http://www.sr.se/webbradio/webbradio.asp?type=latestbroadcast&Id=2946&BroadcastDate=&IsBlock
Såhär skriver Carina på en annan blogg. För hederlighetens skulle kopierar jag hela.
”Isobel skriver:
Och eftersom jag uppriktigt ser kopiering som den finaste sortens kärlek vill jag ju sprida andras mer eller mindre nyförälskade insikter också. Jag inser att det kan verka sekteristiskt, men i såfall är det en vidöppen sekt, ett alltigenom möjligt inkluderande vi. Kopiera oss, snälla, delta i gemenskapen, tänk med oss, bygg med oss, utmana oss att komma vidare.
Isobel,
det finns inga vidöppna sekter. Det ligger i sektens natur, att den utesluter vissa människor; människor med andra värderingar, andra religioner, eler varför inte, annan ras?
Det är därför jag finner ditt resonemang så obehagligt.
Du vurmar för internet och för dess anonymitet. Du talar om kärleksfullheten på internet. Själv var jag inne på bokhora.se häromdagen. Där stod det att jag är narkoman.
Jag har den senaste tiden varit involverad i diskussioner med både höger- och vänsterextremister. Det alla har gemensamt, är stödet till TPB, och till den så kallade yttrandefriheten.
Men börjar du attackera dessa människor på deras bloggar, så blir du snabbt blockerad – även om bloggens rubrik lyder: Carina Rydbergs citatanvändning.
Så det kärleksfulla internet du talar om, har jag fortfarande inte hittat.
Däremot har jag hittat mer internet-fundamentalism, eller som min vän Bobo Karlsson uttrycker det: techno-talibaner.
Carina Rydberg”
Notera ordvalen: ”Den så kallade yttrandefriheten” och ”attackera”.
Carina Rydberg kommenterar inte. Hon skickar propagandalänkar.
?????
Ja, vill du veta vad jag menar? eller vad?
Den blogg jag talar om, är naturligtvis Oskoreis. Han angriper mig på sin blogg, och när jag går i svaromål, så blockeras jag från samma blogg. Det är så jag menar.
Inte för att det innebär någon katastrof för mig. Det bekräftar bara det jag redan visste: Internet-fundamentalismen, höger- och vänsterextremismen går hand i hand, och det går inte längre att skilja dem åt.
Och uttrycket techno-talibaner är genialiskt.
Men vad har Isobel Hadley Kamptz blogg (FB-kompis till Omar, liksom jag själv) med det här att göra?
Svar: Allt
Carina Rydberg och andra förintelsetroende!
Frågan är mycket enkel: Den första Holocaust, som professor Yehuda Bauer ordade om, den under och strax efter första världskriget, ägde den rum eller ägde den inte rum? Ja eller nej?
Om ni svarar ja: varför har ni glömt den? Eller vill ni helst glömma den? Skall vi inte ihågkomma också dessa sex miljoner?
Om ni svarar nej: menar ni då att professor Bauer ljuger om denna första förintelse men talar sanning om den andra förintelsen, den som alla numera och uteslutande talar om? Ljuger han ibland och talar sanning ibland? Hur trovärdig är en sådan människa?
Vänliga hälsningar
Lars Adelskogh
Det finns bara en Förintelse. Och den ägde rum under Hitlers tid.
I mytologisk bemärkelse har Carina Rydberg rätt angående att det endast finns en Förintelse — den enda sanna myten alltså, som sedan kan ‘inkarneras’ godtyckligt antal gånger. (Och för att fortsätta liknelsen, när den dör och sedan återföds så är den tidigare ‘inkarnationen’ borta.)
Carina Rydberg!
skrev:
Du säger alltså emot den israeliske professorn i ”förintelsestudier” Yehuda Bauer, som i sin bok My Brother’s Keeper: A History of the American Joint Distribution Committee 1929–1939 (The Jewish Publication Society of America, Philadelphia, 1974, s.
”den europeiska judenhetens förintelse under andra världskriget har utplånat minnet av 1900-talets första holocaust i spåren av första världskriget.”
Kan Du precisera varför Du har rätt och professorn i ”förintelsestudier Yehuda Bauer har fel beträffande den första ”Holocaust”? Ljuger professorn eller är han enbart okunnig? Kan Du inte skriva några rader till professorn och dela med Dig av Dina djupare insikter i ämnet?
Vänliga hälsningar
Lars Adelskogh
Datorn förvanskade sidhänvisningen till prof. Yehuda Bauers bok: sidan 8 skall det vara. Framgår i och för sig av mitt längre inlägg ovan, men rätt skall vara rätt.
Lars Adelskogh
Jag har ine läst Bauer. Men hans synsätt ser tydligen ut som följer:
He has often taken exception to those who argue that the Holocaust was just another genocide. Though he agrees that there have been other genocides in history that have targeted groups other than Jews, he argues that the Holocaust was the worst single case of genocide in history, in which every member of a nation was selected for annihilation, and that it therefore holds a special place in human history. These views have caused clashes between Bauer and the American historian Henry Friedlander who argues that Roma and the disabled were just as much victims of the Holocaust as Jews were.
@ Lars
Menar Yehuda Bauer att det verkligen har funnits två Förintelser?
Jag vet inte mycket om det, men jag har hört talas om vad som stod i ‘The American Hebrew,’ 31 oktober , 1919
http://www.scribd.com/doc/6961043/The-Six-Million-Dead-Jews-of-World-War-One
@Carina
”Den blogg jag talar om, är naturligtvis Oskoreis. Han angriper mig på sin blogg, och när jag går i svaromål, så blockeras jag från samma blogg. Det är så jag menar.
Inte för att det innebär någon katastrof för mig. Det bekräftar bara det jag redan visste: Internet-fundamentalismen, höger- och vänsterextremismen går hand i hand, och det går inte längre att skilja dem åt. ”
Har du tänkt på att du angrep honom i DN utan att han kunde gå i svaromål? Han är blockerad från att göra inlägg på den sidan, såg jag att han skrev. Min gissning är att han behandlar dig på samma sätt som han blir behandlad.
Det har inte funnits två Förintelser. Men visst har judarna blivit förföljda tidigare. Med Förintelsen menar man dock nazisternas systematiska utrotning av judar under andra världskriget. Jag tycker den här diskussionen är helt meningslös. Man vill rikta uppmärksamheten mot en påstådd, första Förintelse, för att dra uppmärksamheten från den så kallade andra Förintelsen; det är ju fullständigt heltokigt. Och totalt kontraproduktivt. Jag skulle hellre se att man på den här bloggen torgförde mer konstruktiva förslag på hur konflikten i Gaza ska lösas – men det är ingen med på, eftersom ingen egentligen är intresserad av Gaza – inte Mohamed Omar heller, för i så fall skulle han skriva något i den genren, istället för att intervjua Wilhelmson och yra om Pen-klubben.
Det är sorgligt. Och det säger mycket om varför det här problemet är så olösligt – när vi till och med i det här landet börjar babbla om saker som är fullkomligt oväsentliga i sammanhanget, och som bara förstärker hatet mellan de två parterna i den här konflikten.
Lars Adelskogh:
Du glömde Encyclopedia Britannica, 1902 års upplaga sidan 482:
”While there are in Russia and Rumania six millions of Jews who are being systematically degraded”
@Carina
Du är inte avstängd från Oskoreis blogg, såg jag just att han skrivit.
Jag tycker det är intressant att det fanns propaganda i början av 1900 talet, flera decennier innan Förintelsen, som sa att 6 miljoner judar hade dödats redan under första världskriget av elaka européer. Det är naturligtvis inget bevis på att 6 miljoner inte dödades senare. Men det är som sagt var intressant.
Förintelsen har en hel del med Israels existens och Europas stöd till det landet att göra.
I just denna fråga håller jag faktiskt med Carina: släpp förintelsen. Jag tycker vi kan diskutera vad Carina menar med den ”så kallade yttrandefriheten” istället.
Den utökades just. Se Nordbos inlägg.
Den är alltså något man aldrig får ta för givet. Och i sýnnerhet inte på nätet.
Du talar i gåtor.
Förintelsemyten och dagens situation i Palestina hänger i allra högsta grad ihop.
I över hundra år har sionisterna försökt etablera sin myt och lika länge har etablerandet av Israel pågått. På sionistkongressen i Basel 1897 drogs planerna upp för ett judiskt hemland – den 11 juni 1900 kunde världen för första gången läsa om den mytologiska siffran ”6 miljoner judar”.
1948 blev Israel en realitet, men myten om de ”6 miljoner döda judarna” hade inte riktigt fått fotfäste. Det ville inte riktigt ta sig i början av 1900-talet. Inte mycket hände runt första världskriget heller. Nya försök gjordes under mellankrigstiden, utan resultat. Andra världskriget – nya försök som nästan gav resultat, men det fastnade inte riktigt. 50- och 60-talet passerade, och det mesta av myten uppfattades som den krigspropaganda den är.
Men så, i mitten av 70-talet, så började äntligen myten slå rot för sionsiterna. Hollywood kom in i bilden och producerade en TV-serie på temat, och böcker lanserades i rasande takt. Nya ”vittnen” började helt plötsligt minnas saker dom verkar ha glömt bort i 30 år. Nu blev myten en ”sanning” och alla sitter och gapar och sväljer vartenda ord som en ”överlevare” berättar – oavsett hur fantastiska berättelserna än är, och oavsett hur många naturlagar som upphävs i deras historier.
De Gaulle, Churchill, Eisenhower och Röda Korset var inte riktigt insatta i hur viktig siffran ”6 miljoner judar” var för sionisterna – därför missade allihopa att nämna siffran (och orden: folkmord, förintelse, gaskammare) i sina samlade verk efter kriget – totalt 8650 sidor, skrivna 1948-1959.
Planerna på en Holocaust av 6 miljoner judar och etablerandet av Israel är lika gamla. Dom är helt enkelt enäggstvillingar. Och dom har för länge sedan fyllt 100 år.
På Amnesty Internationals hemsida kan vi läsa:
”Amnesty Internationals vision är en värld där varje människa åtnjuter alla de rättigheter som ingår i FN:s allmänna förklaring om de mänskliga rättigheterna.
Amnesty International utreder och dokumenterar allvarliga kränkningar av mänskliga rättigheter. Vi utövar påtryckningar mot makthavare för att förebygga, förhindra och stoppa dessa kränkningar, samt kräver att de som gör sig skyldiga till övergrepp ska ställas inför rätta. För att öka kunskapen om de mänskliga rättigheterna arbetar Amnesty International även med information, utbildning och opinionsbildning.
Exempel på frågor som Amnesty International arbetar för:
- rätten till åsikts- och yttrandefrihet”
FN:s deklaration om de mänskilga rättigheterna, artikel 19:
”Var och en har rätt till åsiktsfrihet och yttrandefrihet. Denna rätt innefattar frihet att utan ingripande hysa åsikter samt söka, ta emot och sprida information och idéer med hjälp av alla uttrycksmedel och oberoende av gränser.”
Det sitter idag revisionsiter i fängelse för att dom hyser tvivel om ”Förintelsen”. Var är Amnesty International? Vad gör Svenska PEN åt det här? När tänkte media börja försvara yttrandefriheten? Vad säger liberaler om den här saken?
Om jag står på tysk mark och säger: ”-Jag tror inte på Förintelsemyten eftersom jag då måste erkänna upphävandet av naturlagar!” – då riskerar jag 6 års fängelse. I en ”demokrati”!!!
Var det någon som ville diskutera yttrandefrihet?
JN: Det här är ingen gåta för mig. För det är väl du som har gett den här intervjun. Rätta mig omedelbart om jag har fel.
Du var ju i Indien en tid som du skriver om i boken, lärde du dig något där som du inte skulle lärt dig hemma?
– Jag lärde mig mycket om hur man säger nej till folk och hur man behandlar hotellpersonal och kypare och sånt som man borde behandla dem, som lägre stående varelser för att få sin vilja igenom och vara sträng och myndig mot folk som vill åt ens pengar. Det lärde jag mig, det var värdefullt. Det var ganska händelserika veckor.
Kommentarer överflödiga.
Carina sa:
”Den utökades just. Se Nordbos inlägg.
Den är alltså något man aldrig får ta för givet. Och i sýnnerhet inte på nätet.”
Oj då. Sa jag något förbjudet? Så hemskt.
Jag håller med om att man inte kan ta yttrandefriheten för given. Just nu är det största hotet mot den de totalitära 1984 tendenser som visas av den politiska eliten i stora delar av Europa. De talar med kuven tunga. De låtsas vara för yttandefrihet, men om du ifrågasätter deras fåniga dogmer vill de genast inskränka den.
Fast hela det ”politiskt korrekta” paketet är en rosa bubbla som jag tror håller på att spricka just nu. Den spricker på samma sätt som de ekonomiska bubblorna spricker en efter en. Det var en sak så länge det gick att distrahera folk med en ständigt växande konsumtion. Nu står vi inför motsatsen.
Carina, vad är det för mening med att ge dig in i debatter där du inte kommer med ett enda argument för din sak?
Det är tämligen meningslöst anser jag. Du är ju helt säker på att den officiella versionen av Förintelsen är sann. Det kan väl inte vara svårt att förklara förekomsten av siffran 6 miljoner döda judar i diverse publikationer långt före andra världskriget? Eller?
Eftersom du är så övertygad måste du väl ha tillgång till mycket övertygande bevis som gjorde dig övertygad en gång i tiden. För du har väl forskat djupt i frågan? Det är åtminstone vad en lekman förväntar sig av en person som uttalar sig med sådan, näst intill fanatisk, visshet.
Var vänlig håll dig till sakfrågorna. Jag ser mig själv som en lärjunge i frågan om Förintelsen. Jag vill gärna att du undervisar mig och bloggens läsare. Om inte, kan man fråga sig varför det skulle vara lönt att debattera med dig.
Vi förväntar oss att du svarar på Lars Adelskoghs ovanstående inlägg. Inte med förolämpningar eller slogans, utan med fakta, rena fakta. Tack!
Nej, Mohamed, jag tänker inte framlägga några bevis för att Förintelsen har ägt rum. Inte heller kommer jag framlägga några bevis för att jorden är rund.
Det får du försöka räkna ut själv.
Till Carina Rydberg: Jag undrar om Du riktigt har förmått att läsa innantil vad jag skrivit ovanl. Det är inte så att ”man försöker rikta uppmärksamheten mot en påstådd, första förintelse för att dra uppmärksamheten från den så kallade andra förintelsen.” Den som vill rikta vår uppmärksamhet på den första förintelsen – givetvis avses enbart judar-, under första världskriget är inte vem som helst, utan den israeliske professorn i förintelsestudier, Yehuda Bauer.
Nu citerar jag honom för tredje gången: denna gång på engelska: ”The destruction of European Jewry during World War II has obliterated the memory of that first holocaust of the twentieth century in the wake of the first world conflict. Yet in pre-Auschwitz terms the experience was bad enough.” Detta är hämtat från Bauers bok Yehuda Bauer: ”My Brother’s Keeper, A History of the American Jewish Joint Distribution Committee 1929-1939, The Jewish Publication Society of America, Philadelphia 1974, sidan 8. Boken ligger på nätet, inskriven av Michael Palomino 2007. Här är en länk till det relevanta avsnittet: http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/joint/Bauer_joint00-introduction-first-15-years-ENGL.html
Professor Bauer är inte vem som helst i förintelsestudiernas värld. Han var inledningstalare vid Förintelsekonferensen i Stockholm den 26 januari 2004. År 2005 mottog han illis quorum av tolfte storleken i guld ur statsminister Göran Perssons hand. Han skulle nog inte bli glad, om han finge veta att Du, Carina Rydberg ,förnekar den första förintelsen, som han med sin bok försökt rädda undan glömskan.
Med vänliga hälsningar
Lars Adelskogh
Vi kan göra det enkelt för oss. Det sägs att det finns så många vittnen till den här ”Förintelsen”. Det är ett argument som ska övertyga alla. Det är naturligtvis ”överlevare” som berättar vad dom har sett och upplevt. Men eftersom det finns 100 000-tals ”överlevare” så kan vi inte fylla Mohameds blogg med alla, så jag nöjer mig med ett par stycken.
Glöm nu inte bort att vittnen är vittnen, och dom framför ju ”bevis”.
Och glöm inte bort att det är många som läser Muhameds blogg numera, efter den mediala uppståndelsen. Därför är det viktigt för alla försvarare av ”Förintelsen” att också försvara de här vittnena. Och det ska väl inte vara så svårt, eller hur?
Dåså. Här kommer några vittnen.
Arnold Friedman har uppgett i domstol i Toronto 1985 att man kunde se på röken från krematorieskorstenen vilken nationalitet en jude hade. Blå rök betydde att det var en ungersk jude som kremerades. Grön rök betydde att det var en polsk jude. Röd rök = slovakisk jude.
Då är frågan enkel: Kan man se på röken från krematoriet om det kremeras en polsk, ungersk respektive slovakisk jude?
Moshe Peer uppgav i Montreal Gazzette 1993 att han hade överlevt 6 gaskammare.
Enkel fråga: Har Moshe Peer överlevt 6 gaskammare?
Philip Muller skrev i son bok ”Eyewitness Auschwitz -Three years in a gas chamber” att nazisterna skar bort kroppsdelar från judar. Kroppsdelarna slängdes i en hink, men dessa kroppsdelar levde fortfarande så hinkarna hoppade omkring på golvet.
Så nästa fråga är lika enkel: Om man skär bort kroppsdelar från en människa och slänger dom i en hink – hoppar hinken omkring då?
Förmodligen kommer Carina – i sedvanlig ordning – undvika dessa frågor då hon vet svaren. Men frågorna är fria att besvaras av vem som helst. Hela bloggsverige kan ju här bevisa att vittnena talar sanning, och alltså ta dessa vittnesmål i försvar.
Varsågoda!
Det var som sjutton. Carina är en Förintelseförnekare.
Hur menar han att den första Förintelsen gick till? Använde de ondskefulla européerna gaskammare etc då också?
Säkerligen dog många judar under första världskriget. Det kanske är det han menar? Ur ett etnocentriskt perspektiv kan man ju alltid framhäva att det egna folkets lidande som det värsta och att det aldrig får glömmas.
Det här är bara larvigt. Jag har redan sagt att judarna har blivit förföljda tidigare. Men när man talar om Förintelsen, så är det andra världskrigets Förintelse man menar.
Det jag skrev senast var en kommentar till det Lars skrev ovan.
Carina, du har fått chansen att debattera seriöst, men inte tagit den.
Vad är det för mening för hårt arbetande personer (vissa har dessutom familj) att slösa sin tid på långa inlägg späckade med fakta och argument när du bara fortsätter att häva ur dig löjliga slogans?
Du förstår väl att det varken är rättvist eller respektfullt mot de andra seriösa deltagarna i denna diskussion?
Därför tycker jag att du ska göra som vissa av de europeiska delegaterna vid Durban II: Stå upp och gå!
Du har på alla sätt visat att du inte vill lyssna och att du inte vill ha ett civiliserat samtal.
Jag tycker du har gjort ett klokt val, Muhamed, oavsett vilka skäl du har att lämna föreningen.
Varken Svenska PEN eller någon journalist är beredd att ställa sig upp och försvara yttrandefriheten och hjälpa dom fängslade revisionisterna i Europa.
Dom sitter i fängelse bl a för att dom inte tror att kroppsdelar man slänger i en hink gör att hinken hoppar omkring på golvet. Dom tror inte man kan överleva 6 gaskammare eller att man kan se på röken vilken nationalitet om kremeras.
Det konstiga är att Svenska PEN, journalister, Amnesty och personer som Carina Rydberg anser sig vara ”intellektuella” – men undviker med önskvärd tydlighet att försvara vittnen som Arnold Friedman, Moshe Peer och Philip Muller och deras vittnesmål.
En hel yrkeskår står och svamlar om ”yttrandefrihet”, men genom aktiv handling visar man var man står…
Nu utmanar jag hela bloggosfären i landet: Är det någon som är beredd att försvara vittnesmålen från Arnold Friedman, Moshe Peer och Philip Muller? Någon?
Ja. Att man kan överleva 6 gaskammare är inte helt omöjligt. Har inte läst Moshe Peers hela vittnesmål, men om han tror att duschrummet i Auschwitz är en gaskammare så tvivlar jag inte på att han överlevde 6 besök.
Men varför just 6 gaskammare ? Ständigt denna siffra 6.
Du har gjort bort dig Carina!
Moshe Peer hävdar att han överlevde 6 gaskammare, inte 6 duschrum.
Peer claims that he ”was sent to the gas chamber at least six times.” The Gazette account goes on to relate: ”Each time he survived, watching with horror as many of the women and children gassed with him collapsed and died. To this day, Peer doesn’t know how he was able to survive.” In an effort to explain the miracle, Peer muses: ”Maybe children resist better, I don’t know.”
Överlevde Moshe Peer 6 gaskammare eller inte, Carina?
Är det siffran man hänger upp sig på… Spelar det någon roll om det var 4, 6 eller 8 miljoner?
Jag tror inte attt det handlar om siffror, jag tror att det handlar om ett hat som man försöker dölja genom kvasidebatter. För det är inte fint att hata, alla vet att det ses som omoget och fjantigt eller farligt, barnsligt och naivt.
Jag vill istället att någon rakryggad person talar om vad syftet är här! Vilket mål tror man sig nå med denna förnekelse? Tror ni att de ledande i världen skall ändra åsikt och i såfall om vad – antalet dödade judar eller vad? Vilket är målet?
Dennis Berglund, du ställer Carina till att svara på om en person överlevt ett antal gånger i gasangrepp… hur skall hon kunna stå till svars för det? Varför skall hon stå till svars för det? Det är knappast någon av oss som byggt eller designat dessa duschrum, gasinkast, troligt är att vi får förlita oss på experter, arkitekter och andra som var med!
Men visst skall man ifrågasätta alla och allt, det är ett bra drag. Men vi måste också ifrågasätta ifrågasättarna – vad vill dom med sina påståenden? Vilket är deras mål?
Jag för min del köper attackerna mot judarna under andra världskriget – det är väl dokumenterat. Jag köper inte att man hela tiden väljer att glömma bort alla andra som utsattes för samma sak. Det är skamligt! Det är också skamligt att ”Förintelsen” skall överskugga alla andra folkmord, de har varit många och förlustsiffrorna är gigantiska.
Jag köper inte judars rätt till Israel pga vare sig religiösa skrifter eller dåligt samvete. Utifrån det lilla jag vet är hela Israel-affären en skandal. Jag vägrar köpa religiösa personers eller organisationers krav på särbehandling som kränker en annan person på grund av någon gudsidé – det må vara judar, kristna, platonister, scientologer, muslimer, hinduer eller vilken annan ihopfantiserad gud som helst!
Men snälla nån …
När Yehuda Bauer skriver ”The destruction of European Jewry during World War II has obliterated the memory of that first holocaust of the twentieth century in the wake of the first world conflict” är det självfallet folkmordet på armenier han talar om som den första ”holocaust”.
I andra sammanhang har han talat om dessa händelser som ”the closest parallel to the Holocaust”.
Inget konstigt alls. Andra folkmordsforskare har också jämfört dessa händelser och kommit fram till att väldigt mycket förenar. (Sedan finns det förstås även andra åsikter)
Men det noterbara här är att detta är ett typexempel på ”revisionistisk” argumentation. Den intellektuella hederligheten ligger på nollnivå.
Till Per: Nej, Yehuda Bauers text befattar sig uteslutande med judar i Central- och Östeuropa och deras lidande under och strax efter första världskriget. Armenierna diskuteras över huvud taget inte. Se efter själv i texten! Här citerar jag från sidan 6 och fram till det citat jag tidigare gav (på sidan 8).
Vänliga hälsningar
Lars Adelskogh
Här kommer så den relevanta texten ur Yehuda Bauers bok:
The demands on the young organization during the war years of 1914-18 were enormous. Local and state committees were organized in the U.S. and speakers such as Judah L. Magnes, Reform rabbi, pacifist, enfant terrible, and – later – president of the Hebrew University in Jerusalem, one of the great orators of his time, were sent to raise funds. By the end of 1915 some $ 1.5 million had been raised. This money was sent to Palestine aboard the coal steamer U.S.S. Vulcan in March 1915, along with nine hundred tons of food and medicines (55 percent of which went to the starving Jews, the rest being destributed on a nonsectarian basis under the supervision of the American consul).
After long delays a second mercy ship, the U.S.S. Des Moines, reached Palestine in September 1916.
The Jewish aid society in Russia, EKOPO, received money from JDC to look after the refugees from the war areas, especially the ones who came from enemy (that is, Austrian) territory, who were forbidden by czarist government to receive help from Russian Jewish institutions.
As for German-occupied Poland, the German Jewish aid society – Hilfsverein der deutschen Juden – established a special branch to aid the stricken Jews in that area. They served as JDC’s agents (p.7) there until America’s entry into the war in 1917.
JDC also sent Magnes and Dr. Alexander Dushkin to Poland to check allegations about the unjust distribution of funds (the two commissioners cleared the Hilfsverein committee). Both the accusation and the investigating commission were the first in a long line of similar events during the coming decades.
In the meantime, at the urging of friends of the Jewish people in the United States Senate, President Wilson set aside January 27, 1916, as Jewish Sufferers Relief Day. On that day about $ 1 million was collected.
By the end of 1918 JDC had managed to collect over $ 16.5 million. This was done by perfecting fund-raising techniques, largely through the work of Jacob Billikopf, of the Kansas City Federation of Jewish Charities. The money was very carefully distributed in the areas of greatest suffering. As the war proceeded, large sums had to be sent to Austria and, after 1917, to those parts of Romania that could be reached.
After America’s entry into the war the major problem was how to transfer money to areas under enemy control. From the start JDC insisted on full legality and cooperation with the State Department. Every step it took ”had been taken only after consultation with and the approval of officials of the government, especially of the State Department.”
(End note 3: Ibid. [Bernstein: History of American Jewish Relief], p.178)
With government approval a committee was set up in neutral Holland by the head of a Dutch bank; JDC sent Boris D. Bogen and Max Senior from America to represent it on the committee. This group then transferred the money received from the United States to Dutch diplomatic representatives in the stricken areas, who distributed it according to guidelines received from New York via Holland. Close to $ 2 million was thus channeled into German-occupied territory between the spring of 1917 and March 1918.
Despite all its efforts, especially in Russia, JDC was confronted with tremendous suffering when the war ended. Probably over a million Jews in Poland alone were homeless and were, quite literally, starving. Moreover, the creation of new nation-states – Poland, Lithuania, Latvia, Czechoslovakia, Romania, Yugoslavia, (p.8)
Hungary, and Austria – and the Bolshevik Revolution caused further dislocation and local wars. The Jewish minorities, not knowing with whom to side and occupying an unenviable middle-class position in this postwar struggle of nations and revolutionary masses, became the butt of every slander and persecution.
Bloody pogroms instigated by Poles occurred in eastern Galicia and northeastern Poland. Even worse was the situation in the Ukraine, where Bolsheviks and their anti-Semitic White Russian opponents were struggling for control. Probably more than two hundred thousand Jews were killed or died in the 1918-21 epidemics in eastern Poland and the Ukraine; seventy-five thousand more were wounded.
Suffering was especially grim during the futile Polish-Soviet war of 1920-21, fought over areas with large Jewish populations.
The results were terrible. In Poland the total number of orphans after the war was estimated at seventy-five thousand. In the Ukraine it was said to be two hundred thousand. Sixty percent of the surviving children in Galicia alone suffered from tuberculosis. In the Ukraine five hundred Jewish communities had been abandoned, and about half a million Jews were economically ruined. With the suicide rate growing alarmingly and parents driven to desperation at the sight of starving children, some children were abandoned on the doorsteps of the relatively prosperous.
(End note 4: In:
– Jacob Lestschinsky: Crisis Catastrophe and Survival (London, 1946)
– Mark Wischnitzer: Die Juden in der Welt (Berlin 1935), p.225)
The destruction of European Jewry during World War II has obliterated the memory of that first holocaust of the twentieth century in the wake of the first world conflict. Yet in pre-Auschwitz terms the experience was bad enough.
Till noterad:
Vad är målet med att kritisera förintelse-myten ? Ja, jag är övertygad om att det handlar om betydligt färre offer än vad myten påstår, så kritik är befogad.
Myten används för att få alla euroéer att må dåligt och känna skuldkänslor. Om man, som jag, mår dåligt av denna ständiga hatpropaganda måste man väl få ifrågasätta den?
Faktum är att det har aldrig funnits någon oberoende utredning eller forskning av förintelsen. Allt bygger på vittnesmål som jag anser oseriösa. Dels för att dom inte är trovärdiga och dels för att ‘offren’ tjänar stora summor pengar, i form av skadestånd.
Det påstås att majoriteten Polens judar försvann i förintelsen, och man hänvisar till en beräkning av antalet judar före och efter kriget. Men den östra halvan av Polen, där majoriteten av judarna bodde, infogades i Sovjetunionen.
Det är ju som att säga att Sveriges finländare förintades när Ryssland tog Finland från Sverige 1809. Dom fanns ju inte kvar i Sveriges befolkningsräkning längre.
För övrigt kan inte flera miljoner människor kunnat ha avrättats i gaskammare i Polen 1941-1944 utan att omvärlden visste om det. Att man skulle fått veta detta först vid krigsslutet är totalt osannolikt med tanke på på den stora underrättelsetjänst som Storbritannien, via motståndsrörelsen, hade i Polen under krigsåren.
Förintelsemyten används som svärd och sköld vid en etnisk rensning. Miljontals och åter miljontals mark/euro/dollar har betalats ut och betalas ut till en stat som behandlar ett folk sämre än djur. Förintelsemyten är en mångmiljardindustri, och för att hålla myten vid liv så åker ”överlevare” omkring på skolor för att på ett så tidigt stadium som möjligt indoktrinera barn och ungdomar med lögner.
Förintelsemyten ger resten av världen dåligt samvete med förevändningen ”varför var det ingen som gjorde något?”
Samtidigt flyttas fokus bort från andra händelser som också borde uppmärksammas. Hyckleriet är osmakligt.
Lars Adelskogh har en bra sammanfattning äv hur hyckleriet ser ut:
http://www.hylozoik.se/ (se: ATT GENOMSKÅDA PROPAGANDAN – Forum för levande historia)
Jag låter ingen ”stå till svars” för något, men om man vill försvara myten så får man även försvara dess beståndsdelar. Jag förstår inte varför det ska vara så svårt. Det finns ju så många vittnen, eller hur? Vad är då problemet med att försvara dessa vittnen? Talar dom inte sanning?
Alltså: överlevde Moshe Peer 6 gaskammare? Ja eller nej?
Lycka till utanför Pen! Tycker du är en modig man Omar fast jag inte gillar din religiösa faiblesse. Tycker dessutom det är läge att nyansera debatten på denna tråd med Norman Finkelstein och hans bok Förintelseindurstrin. Han har många fina bidrag i sin bok som klargör vad hela Förintelsen handlar om.
Skuldfrågan, menar Finkelstein, är Förintelselobbyns starkaste vapen. Detta används i tid och otid. Så snart någon kritiserar Israel och dess politik så kommer man dragande med ”förintelsen” och snart får man tyst på diskussionen. Om någon ifrågasätter en ”överlevare” så skriks det om hur ”överlevaren” skändas på nytt, osv. I boken tar han upp ett tydligt exempel på hur ”förintelsen” brett ut sig. I detta citat tar han upp läget i USA:
”Årsdagar till minnet av Förintelsen är en riksangelägenhet. Alla de 50 delstaterna stöder minneshögtider, ofta i delstatens lagstiftande församlings byggnad. Association of Holocaust Organizations anger att det finns mer än 100 Förintelseinstitutioner i USA. Grunden för denna minnesverksamhet är Holocuast Memorial Museum i Washington.
Den stora frågan är varför vi alls har ett Förintelsemuseum, beslutat och finansierat av den federala regeringen i nationens huvudstad. Att det ligger på Washington Mall är speciellt motsägelsefullt eftersom det inte finns något museum till minnet av de brott som begåtts under den amerikanska historiens lopp. Föreställ er vilka våldsamma anklagelser för hyckleri det skulle bli om Tyskland byggde ett museum i Berlin, till minnet inte av nazismens folkmord utan av de amerikanska slaveriet eller utrotningen av de amerikanska urinnevånarna.”
Lars, då ber jag om ursäkt.
Lägger visserligen inte lika stor vikt vid det där citatet som du gör. Det är solklart att han inte menar att det var en första ”Förintelse”.
(Intressant är dock att Bauer idag menar att utvecklingen i Västasien kan leda till ett israeliskt folkmord på palestinier.)
Tack, Per, för Din vänlighet, ärlighet och hederlighet! Jag tar självfallet emot Din ursäkt. Jag tog inte alls illa upp av Din första kommentar.
Jag kan dock inte hålla med Dig att det är solklart att Yehuda Bauer inte skulle ha menat att det var en första förintelse. I så fall menar han inte vad han skriver, ”that first holocaust”. Jag säger i stället att det är solklart att han kallar de judiska befolkningsförlusterna, verkliga och inbilldade, under första världskriget, vilka han själv skriver om, för ”that first Holocaust”. I detta sitt tänkande och språkbruk avviker Yehuda Bauer inte från motsvarande hos första världskrigets amerikanska sionister. Som jag säger i mitt första, långa inlägg ovan, är ordet ”holocaust”, med betydelsen massdöd/massdödande av judar, ett ord från första världskriget. Ordet användes i just denna bemärkelse av framstående sionistiska aktivister såsom Jacob H. Schiff och Martin H. Glynn. Jacob Schiff, som var ledare för judiska samfundet i New York, yrkade många gånger under första världskriget ända fram till 1917 på att denna Holocaust måste stoppas. Om detta skriver Naomi W. Cohen i sin biografi över Jacob Schiff från 1999: ”Jacob H. Schiff: A Study in Jewish American Leadership”.
Som framgår av de citat jag anför från New York Times från denna tid (främst 1915-1927) var siffran sex miljoner dödade eller döende judar den vanligast hävdade.
Eftersom Du är intresserad av frågan, uppmanar jag Dig verkligen att läsa Don Heddesheimers mycket vederhäftiga bok The First Holocaust: Jewish Fund Raising Campaigns with Holocaust Claims During and After World War One.
Boken kan laddas ner från nätet med bilder och allt från hemsidan http://www.vho.org
Jag sammanfattar detta också i min bok ”En tom säck kan inte stå – myten om ‘förintelsen’ i ‘gaskamrarna’ i Auschwitz”. Den finns också för gratis nedladdning i pdf-format från min hemsida, http://www.hylozoik.se, intern länk: Rapporter från fängelseplaneten.
Slutligen vill jag säga, men inte riktat till Dig, ty Du har bemött mig hederligt och hövligt, utan riktat till Carina Rydberg och hennes vapendragare från PEN, att vi förintelserevisionister inte är vare sig lögnare eller förnekare mot eget bättre vetande. Vi kan, som alla människor, ha fel, men vi drivs inte av något uppsåt att förvanska historien. Vi har helt enkelt funnit att den ”sionistiska versionen av Förintelsen”, som vännen Mohamed kallar den, inte håller för kritisk granskning.
Låt mig säga några ord om hur jag själv kom till att tvivla på denna ”Förintelse”. Våren 1979 trodde jag fullt och fast på denna. Jag hade, som så många andra svenskar, då nyligen sett dramaserien ”Holocaust”, som sändes första gången i television vid denna tid (februari, var det visst). Den hade fått den svenska titeln ”Förintelsen”, och därmed kom detta ord in i svenska språket med denna betydelse. En afton i april 1979 diskuterade jag detta med min vän fil. lic. Arne Groth, som var forskningskemist vid FOA. ”Du tror väl ändå inte på det där?” frågade han mig. Jag häpnade. Arne tog fram några böcker han hade, bland andra professor Butz’ ”The Hoax of the Twentieth Century”, och lät mig läsa här och var. Jag fann revisionisternas fakta och argument mycket övertygande. Det som framför allt gjorde intryck på mig var hur man så obesvärat ljugit, både från vittnenas sida och av åklagare vid Nürnbergrättegångarna, om påstådda gaskamrar och massdödanden i de rikstyska koncentrationslägren, alltså läger inom 1938 års tyska gränser, exvis Dachau, Buchenwald, Oranienburg, Mauthausen. Sedan omkring 1960 hävdar historiker inte längre att man där ”gasat” fångar, judar eller andra, utan numera talar man om gasningar uteslutande i de sex lägren Auschwitz (inkl Birkenau), Treblinka, Chelmno, Sobibór och Belzec, vilka alla låg i det ockuperade Polen. Men fram till år 1960 riskerade man i Förbundsrepubliken Tyskland fängelse om man offentligt yppade tvivel på ”gasningarna” i exempelvis Dachau.
Arne frågade mig: ” Det fanns ju hela busslaster av vittnen till gasningarna i de rikstyska lägren. Varför skulle vittnena om gasningarna i Auschwitz vara trovärdigare än vittnena om dem i Dachau?”
Det räckte för mig som en första introduktion till revisionismen. All senare läsning har bara ytterligare visat hur rätt Arne hade. Tyvärr är han död nu sedan nästan tre år och kan inte följa oss i denna diskussion – eller också gör han det i sin himmel.
Vänliga hälsningar
Lars Adelskogh
Tack själv Lars, bra att du inte tog alltför illa upp av min första, ogenomtänkta, kommentar. Jag mindes fel helt enkelt.
”Som jag säger i mitt första, långa inlägg ovan, är ordet “holocaust”, med betydelsen massdöd/massdödande av judar, ett ord från första världskriget.”
Ja, och självklart är det så att massdöd/ande av judar har skett många gånger före andra världskriget. Men jag skulle inte säga att sådana ”massdödanden” vanligtvis, av dem som använder termen, för den skull likställs med ”The Holocaust”, bestämd form, stort H och allt, d v s ”Förintelsen.”
Det kokar ner till ett ganska fånigt lekande med ord.
När du skriver
Den israeliske professorn i ”förintelsestudier” Yehuda Bauer skrev i sin bok My Brother’s Keeper: A History of the American Joint Distribution Committee 1929–1939 (The Jewish Publication Society of America, Philadelphia, 1974, s. 8):
”den europeiska judenhetens förintelse under andra världskriget har utplånat minnet av 1900-talets första holocaust i spåren av första världskriget.”
Naturligtvis förekom det ingen sådan förintelse av miljontals judar under eller strax efter första världskriget lika litet som det gjorde det under andra världskriget.
och
Frågan är mycket enkel: Den första Holocaust, som professor Yehuda Bauer ordade om, den under och strax efter första världskriget, ägde den rum eller ägde den inte rum? Ja eller nej?
Om ni svarar ja: varför har ni glömt den? Eller vill ni helst glömma den? Skall vi inte ihågkomma också dessa sex miljoner?
är ju frågan felställd. För han skriver ju inte att miljontals judar mördades vid den här tiden. Tvärtom antyder han ju mycket klart att händelserna inte alls är att jämställa med det som hände under andra världskriget. Man kan alltså svara ja: de fruktansvärda händelser som Bauer beskriver, hände verkligen (huvudsakligen). Man kan också – samtidigt svara nej: det var ingen holocaust. Får jag spekulera tror jag nog att Bauer själv idag anser det ha varit olämpligt att använda detta ord för att beskriva händelserna. Men i vilket fall som helst är det ett dåligt argument för ”revisionister”. Det finns antagligen bättre.
@ noterad
Du skrev: ”Är det siffran man hänger upp sig på… Spelar det någon roll om det var 4, 6 eller 8 miljoner?
Jag tror inte attt det handlar om siffror, jag tror att det handlar om ett hat som man försöker dölja genom kvasidebatter. För det är inte fint att hata, alla vet att det ses som omoget och fjantigt eller farligt, barnsligt och naivt.”
Fullständigt nonsens. Vi diskuterar en historisk händelse. Vad tusan har det ha med hat att göra?
@Helena Palena
Jag har inte läst något av Finkelstein, men jag lyssnade på en intervju med honom nyligen. Mycket intressant.
Lyssna på mannen ca 10.50 in i den här filmen:
[...] så blev det fel igen. Hoppa till kommentarer Igår kungjorde Mohammed Omar att han går ut Svenska Pen, “en liberalimperialistisk, pro-sionistisk och anti-islamisk [...]
Innan Muhamed Omar stänger kommentatorsfältet för ytterligare inlägg vill jag bara konstatera att ingen troende av Förintelsemyten har velat ta de tre ”överlevarna” Philip Muller, Arnold Friedman och Moshe Peers vittnesmål i försvar.
Muller menar att kroppsdelar från en människa som slängs i en hink gör att hinken hoppar omkring på golvet. Friedman hävdar att man får olika färg på röken om man kremerar en polsk, en ungersk respektive en slovakisk jude. Peer säger att han har överlevt 6 stycken gaskammare.
”Överlevarnas” vittnesmål framförs som tungt bevismaterial då tvivlarna (”förnekarna”) ska överbevisas och betvingas, och dessa ”överlevares” vittnesmål har en central ställning. Ändå lyser försvararna av dessa vittnesmål med sin frånvaro.
Det hade varit på sin plats att de förintelsetroende hade vågat sig på att försvara sina egna bevis – men så har alltså icke skett.
Det mest vedervärdiga fallet vad gäller kränkningar av yttrande och tryckfriheten i Europa idag rör den unge kemisten Germar Rudolf som studerade vid Max Planck Institutet (ett av de mer prestigefyllda instituten i Europa). Germar arbetade på en avhandling som skulle undersöka hur lång tid cyanid kan finnas kvar i tegel och murverk. Det intressanta är att flertalet professorer som läste avhandlingen bekräftade riktigheten i undersökningens genomförande och analys. Med avseende på gaskamrarna i Auschwitz hade dock Germar Rudolf kommit fram till oroväckande slutsatser.
För detta brott (som kan härledas till felaktiga slutsatser i naturvetenskapliga undersökningar, vilka i sin tur kan understöda ett revisionistiskt argument) sitter nu Germar Rudolf fängslad.
Penklubben eller amnesty har mig veterligen inte lyft ett finger för att hjälpa denne politiske fånge.
Ja, försvararna av yttrandefrihet och mänskliga rättigheter försvarar inte yttrandefrihet och mänskiga rättigheter. Det är ironiskt.
Det är som en handbok i hyckleri.
Den här förintelsen är hatpropaganda som användes för att mörda miljontals tyskar efter kriget och därefter sätta munkavle på resten.
Vi européer är på väg att bli minoriteter i våra hemländer. Om vi inte aktar oss noga kan resten av oss bli offer i nya folkmord. Då kan våra mördare skylla på förintelsen och säga att vi förtjänade det.
Detta är inget otroligt scenario.
Det är viktigt, rent av livsviktigt att vi gör oss av med denna snara runt vår hals som förintelse-propagandan innebär. Våra fiender trappar hela tiden upp hetsen mot oss.
Ja, Förintelsemyten är mycket riktigt hatpropaganda. Den syftar till att en enskild etnicitet ska ha en upphöjd särstatus samtidigt som den legitimerar hat mot tyskar och palestinier. Men propagandan är även föraktfull mot alla folk eftersom den kräver att man sänker den intellektuella nivån och påtvingar människor att acceptera ”bevismaterial” som är absurt löjliga.
Det som skrämmer mig mest är dock att människor som anser sig vara ”intellektuella” och ofta har akademisk skolning inte på egen hand klarar av att se bortom propagandalögnerna.
Jag rekommenderar alla att läsa Lars Adelskoghs bok ”En tom säck kan inte stå”. Den innehåller inga egna rön av Lars (du får ursäkta mig, Lars) utan är en sammanfattning av ledande revisionisters ståndpunkter. Men den är mycket bra och belysande.
Ska man kritisera Lars så bör man läsa boken först, och sedan belysa på EXAKT VILKEN PUNKT Lars har fel.
Samma sak gäller för Robert Faurisson. Ta reda på vad han har sagt eller skrivit först – argumentera sedan. Det intessanta med just Faurisson är att han har haft en hel del drabbningar med de kände ”experten” Raul Hillberg genom åren. Och det är INTE Faurisson som har fått backa och erkänna att han har haft fel. Nej, det är den kände ”experten” Hillberg som har ändrat sig. Och sedan finns det dom som säger ”…det finns inget att forska kring…” Nej just det. Vi har märkt det.
j-t: Det finns EN bra sak med att dom trappar upp. Det är då misstagen sker…
Ja, om nån läsare här inte tror på att miljontals tyskar mördades efter kriget kan ni fråga författaren Ernst Brunner om vad som hände hans pappa i amerikanska och franska koncentrationsläger. Han har beskrivit detta i sin roman Vallmobadet.
Ni kan också läsa om ryssarnas koncentrationsläger i boken Gulag av Anne Applebaum
Sid 410:
”Of the camps created in what was to become the Soviet bloc of eastern Europe, those set up in eastern Germany were perhaps the most brutal … special concentrationcamps – spetslagerya –
…
The spetslagerya were meant to serve the same function as the Polish and Baltic deportations: they were designed to break the back of the German bourgeoisie.
They contained not leading nazis or war criminals but judges, lawyers, entrepeneurs, businessmen, doctors and journalists…”
För övrigt finns en del annan litteratur i ämnet, jag rekommenderar författaren James Bacque.
alltså den här kommentarstråden är det värsta dårhus jag skådat på länge! carina rydberg, mohamed omar, lars adelskogh på en och samma sida. så många snurriga skallar att man blir yr bara av att läsa.
Nej, det är inte lätt när man inte förstår vad vi pratar om. Men var inte ledsen. Jag ska hjälpa dig: http://www.tidningar.org/min-haest/
Nu sitter i och för sig inte David Irving inspärrad längre. Den för närvarande viktigaste revisionistiske forskaren som sitter fängslad är den tyske kemisten Germar Rudolf. Vill du diskutera med en tvättäkta ”förintelseförnekare” så släng iväg ett mejl Mr. Omar…
Bäste/Bästa ak!
Du kallade mig ”snurrig skalle”! En sådan är jag fullt på det klara med att jag måste vara för alla er som står på en mycket högre nivå av kunskap, medvetenhet och insikt än jag själv gör. Nu anhåller jag bara vördsamt om att Du måtte ha godheten att försöka lära och upplysa mig, så att jag i fortsättningen kanske kan bli något mindre ”snurrig skalle”. Vågar jag be Dig att läsa igenom allt jag skrivit ovan i kommentarfältet och sedan påpeka mina fakta- och tankefel? Jag vill verkligen lära av alla, som kan lära mig något, ty jag inser min stora okunnighet. Jag hoppas på Ditt tålamod, som säkerligen är lika stort som Din vishet.
Vänliga hälsningar
Lars Adelskogh
Angående Irving – såg först inte att artikeln skiljde sig från versionen publicerad i AB. Att etablissemangsmedierna gjort Irving till en slags galjonsfigur för ”förnekarna” är intressant som ett slags exempel på det gamla beprövade halmgubbeargumentet – Irving har aldrig skrivit någon bok om Shoah-påståenden och hans position i sakfrågorna har varit ytterst velig och oinsatt. Det är inte utan att man får känslan att de i själva verket viktigaste namnen – Carlo Mattogno, Germar Rudolf och Jürgen Graf – förbigås med avsiktlig tystnad.
Jag har i och för sej alltid ansett att det är bättre så länge nazister och andra extremister fönekar förintelsen jämfört med om de skulle försvara den. Men givet all den hatpropaganda mot judar som Der Sturmer och andra nazistorgan spydde ur sej på 30-talet – och givet den aversion mot ”de hebreiska folkfördärvarna” som Hitler uttrycker i Mein Kampf (där han också skriver om hur rättvist det vore om just judarna utsattes för gasning – han har för sej att just judar uppfunnit stridsgaserna): är det någon som på allvar tror att Hitler verkligen skulle motsätta sej att ta miljoner judar (och andra ”Untermenschen”) av daga i koncentrationsläger?
Det bevisar givetvis inte i sej att han verkligen gjorde det, och siffror och enskilda vittnesmål kan man absolut diskutera, men nazisternas ohöljda rasism och judehat är tillräckligt väl dokumenterade för att diverse elimineringsåtgärdet i vart fall ska te sej möjliga, ja, troliga (även bortsett från Wannsee-konferensen o.s.v.).
Det är ju i dock positivt att även nazisympatisörerna tycks skämmas över detta idag: judehatet är inte tillräckligt stort för att man skulle vilja skryta om att man dödat massor av judar, bara tillräckligt stort (idag) för att man liksom på 30-talet ska beskriva judarna som lögnaktiga och konspirerande.
När du talar om en förintelse bör du definiera vilken förintelse du menar, eftersom det finns några att välja mellan. Det kan du se tidigare här i bloggen.
Du säger: ”nazister och andra extremister fönekar förintelsen” Vad är din definition på en ”extremist”?
Och är då den judiske revisionisten David Cole – en ”nazist och extremist”?
http://www.youtube.com/watch?v=iXKHw0EZrqM
Och vad är den judiske revisionisten Joseph G. Burg?
http://www.ihr.org/books/kulaszka/24burg.html
Eftersom nazister och sionsiter samarbetade under andra världskriget så borde väl sionster räknas till gruppen ”extremister”, eller?
Här får du träffa några av de ca 150 000 judar som stred på Hitlers sida under kriget:
http://just-another-inside-job.blogspot.com/2007/04/150-000-jews-in-hitlers-army.html
Ett annat exempel på samarbete mellan nazister och sionster finns utgivet i medaljform:
http://randompottins.blogspot.com/2007/05/coin-with-two-sides.html
Jag tänkte att jag skulle försöka komma över en sådan medalj, få den äkthetsintygad av en auktoriserad mynthandlare, och lämna över den till hela Sveriges självutnämnde ”expert på extremister” – Magnus Sandelin – vid något offentligt tillfälle.
Nationalsocialisterna hämtade mycket av sin ideologi från sionsterna, och dess grundare Moses Hess. http://en.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess
För att bara ta några citat från Hess:
”The Christian… imagines the better future of the human species… in the image of heavenly joy… We, on the other hand, will have this heaven on earth.”
”The race struggle is the primal one, and the class struggle secondary. The last dominating race is the German.”
Hess dog 1875. Hitler kom till makten 1933. Vad tror du? Kände Hitler till vad Moses Hess hade sagt?
Om vi ska prata om rasism så kanske vi bör titta både i Talmud och Gamla Testamentet för att hitta källan till var det kom ifrån. Det kan jag säga, det var något som nationalsocialisterna absolut inte uppfann själva.
Men det är kul att du är villig att försvara ”Förintelsen”. Då kanske du kan tag dig an mina frågor längre upp. Du kan börja med Moshe Peer. Överlevde han 6 gaskammare?
@ Andreas Holmberg
Visst fanns det mycket hat. Men som jag ser saken handlar historieskriviningen inte om svart eller vitt, dvs antingen var det exakt som det står i tex gymnasieböckerna i historia eller har det överhuvudtaget aldrig skett.
Jag tvivlar inte på att det dog många judar i lägren. Men hur dog de? Och varför dog de? Jag har inte studerat revisionisterna, så jag kan inte säga om deras argument håller. Just nu kan jag bara konstatera att det inte finns en fri och öppen debatt om Förintelsen bland historiker. Det enda vi har är den historieskrivning som skrevs av vinnarna i kriget. Den som på allvar vågar ifrågasätta den ignoreras av historikerna.
En period internaliserade även jag Förintelsen och jag förfasades och hade dåligt samvete över händelsen. Men senare tänkte jag att det ju hände långt innan jag ens föddes och Sverige var inte ens inblandat. Istället undrar jag varför en sådan sak planterades i mitt sinne i skolan? Varför denna negativitet?
Det är bara en tidsfråga innan fler gör som jag eller det kanske är något som växer fram mer och mer just nu: vi ifrågasätter varför vi ska ha dåligt samvete över något som hände långt innan vi föddes och dessutom i andra länder.
När spärrarna släpper och du börjar tänka fritt (jag ser tydligt att jag inte gjorde det tidigare på den här punkten) så kommer också andra frågor: varför är ämnet tabubelagt? Varför misstänkligörs de som ifrågasätter historieskrivningen automatiskt? I en fri och öppen debatt går det inte till så. Där lyssnar man på argumenten och bemöter dem med andra argument.
Det påstås att de som ifrågasätter den officiella historieskrivingen hatar judar. Men jag hatar definitivt inte judar. Jag är kritisk mot Israels agerande mot palestinierna och jag är kritisk mot vissa sionistiska organisationer. Det är ohederligt att framställa saken som att den som ifrågasätter sionismen eller historieskriviningen om Förintelsen är fyllda av hat. Det vet jag med absolut säkerhet, eftersom jag själv ifrågasätter den och jag har aldrig haft några negativa känslor mot judarna eller deras religion.
Andreas Holmberg, du tycker det skall vara tillåtet med yttrandefrihet. Bra, för det behövs, men var snäll och låt bli att kalla alla som inte tror på förintelsen för nazister.
”men nazisternas ohöljda rasism och judehat är tillräckligt väl dokumenterade”
Tyskhatet är också väl dokumenterat. Du kan hitta det i videobutikens hyllor, hos bokhandlarna, på TV, i alla möjliga tidningar, i skolböcker och i folks sinnen.
Jag och en hel del andra är jävligt trötta på detta.
Betydligt fler oskyldiga tyskar mördades efter kriget än judar under kriget. Och på lika grymma eller grymmare sätt. Vad är man om man förnekar detta ? Ett litet svin ?
j-t! Du har alldeles rätt i att betydligt fler oskyldiga tyskar dödades efter kriget än judar under kriget. Om detta skrev jag en längre artikel i NEXUS Nya Tider, nr 1 år 2000. Artikeln finns i sin helhet utlagd på min hemsida, http://www.hylozoik.se, inre länk: Veidos.
Jag återger här nedan denna artikels inledning och ett avsnitt mot slutet.
Jag har också kritiserat Forum för levande historia för att ensidigt inrikta sig på judiskt lidande men tiga om de tyska och palestinska folkens lidande – mina två artiklar i detta ämne finns på min hemsida, inre länk: Rapporter från fängelseplaneten.
Vänliga hälsningar
Lars Adelskogh
VAE VICTIS!
Av Lars Adelskogh
Den romerske historikern Titus Livius (död år 17 vt) omtalar i femte boken av sitt väldiga historieverk Ab urbe condita om hur Rom ungefär 400 år före hans egen tid länge belägrades av galler. Hungersnöd rådde i den stolta staden. Gallerkonungen Brennus förklarade sig dock villig att häva belägringen och avtåga med sin här mot en lösen av tusen marker i guld. Romarna såg sig nödsakade att gå in på kravet och avlämnade den begärda guldskatten. När Brennus anmärkte på att romarna inte givit honom tillräckligt, anklagade romarna gallerna för att använda falska vikter vid vägningen av guldet. Hur gallerna bemötte anklagelsen skildrar Livius på följande sätt: “Den övermodige gallern kastade sitt svärd på vågen och yttrade de för romarna outhärdliga orden: ‘Vae victis!’, ‘Ve de besegrade!’” Som straff för att de klagat fick romarna alltså bara betala ännu mera. Vae victis! är ett målande uttryck för den hemska sanningen att ett besegrat folk är helt och hållet utlämnat åt segrarens godtycke.
Föreliggande artikel handlar om hur segrarmakterna i slutet av andra världskriget och strax därefter behandlade det besegrade tyska folket.
När det kejserliga Ryssland knäcktes av det internationella frimureriet 1917 (se min artikel Nya Världsordningens nätverk, del 2 i NEXUS Nya Tider, årg 2, nr 6), följde många år av inbördeskrig och kaos i jätteriket. Polen, som varit försvunnet från kartan sedan 1795, återuppstod i Versailles 1919. Det nyfödda Polen såg sin chans med ett försvagat Ryssland och nappade åt sig ansenliga landområden i öster. Dessa länder var knappast polska, utan beboddes huvudsakligen av ukrainare, vitryssar och judar.
I samband med kriget mellan Tyskland och Sovjetunionen 1941-1945 tog Sovjetunionen naturligtvis tillbaka det land Polen rövat mer än 20 år tidigare. Som kompensation lät emellertid Sovjetunionen Polen röva ungefär lika mycket land väster om sin gräns mot Tyskland. Det blev ett landområde av ungefär 300 kilometers bredd, och den nya gränsen mot Tyskland drogs genom floderna Oder och Neisse. Därigenom gick en femtedel av Tysklands territorium förlorat. Detta var urtyskt land, som Polen på intet sätt kunde göra anspråk på, och det omfattade mer än 100 000 kvadratkilometer, dvs mer än motsvarande hela Svealand plus Västergötland och Dalsland. Samtidigt tog Sovjetunionen självt ett annat urtyskt land, nämligen Östpreussen.
För att förpolska respektive förryska dessa väldiga tyska områden måste den tyska befolkningen på 16 miljoner människor förintas eller fördrivas. Detta skedde också med början i oktober 1944 med en oerhörd brutalitet. Drygt två miljoner tyskar, mestadels kvinnor, barn och åldringar, mördades i pogromer och i koncentrationsläger eller omkom av köld och umbäranden under fördrivningen västerut. Liknande massmord och -fördrivningar förövades i Tjeckoslovakien och Jugoslavien. Den urskillningslösa terrorbombningen av tyska städer krävde omkring en miljon liv, de allra flesta kvinnor och barn. Omedelbart efter kriget lät amerikaner och fransmän avsiktligt drygt en miljon tyska krigsfångar dö av svält och sjukdomar i överbefolkade, taggtrådsomgärdade läger. Sammanlagt drygt fyra miljoner civila samt avväpnade soldater föll alltså offer för denna planerade massdöd.
…..
…..
SEGRARNA LÅTER DE BESEGRADE SVÄLTA IHJÄL
År 1989 utkom den kanadensiske forskaren James Bacque med en bok Other Losses. År 1994 kom den i tysk översättning: Der geplante Tod (Ullstein, Berlin). Den handlar om ett synnerligen obekvämt faktum, som ingen vågar bestrida. Av de drygt åtta miljoner tyska soldater, som togs till fånga av de allierade, var det 1,7 miljon som förblev saknade och aldrig återvände hem, dvs drygt 20 procent. Ingen bestrider som sagt siffrorna, utan man skyller på varann. De västallierade hävdar att alla 1,7 miljon dog i de sovjetiska arbetslägren.
Saken är mycket lätt att kontrollera. De allierade skötte sina arkiv mycket slarvigt, men det sovjetiska NKVD/MGB/KGB skötte dem föredömligt. James Bacque kunde efter grundliga arkivstudier konstatera att Sovjetunionen tog 4 100 000 krigsfångar, varav omkring 600 000 dog i slavarbete. Av det totala antalet var c.a 2,4 miljoner tyskar. Av dessa dog omkring 450 600; de överlevande tilläts återvända hem. Drar vi siffran 450 600 från de saknade 1,7 miljon, inser vi att omkring 1,25 miljon alltjämt är oredovisade. Av dessa dog sannolikt 100 000 till 200 000 i polska, jugoslaviska och andra läger i Östeuropa. Då återstår det för de västallierade att förklara vad som hände med drygt 1 miljon tyska krigsfångar.
Detta tal, 1 miljon, stämmer mycket väl med vad James Bacque uppdagade vid sina studier av de oerhörda dödstal som de amerikanska och franska krigsfånglägren i det ockuperade Tyskland uppvisade. Denna massdöd framkallades avsiktligt, främst genom svält, köld och andra umbäranden. Det måste framhållas att detta skedde efter krigets slut, alltså i fredstid, under förhållanden då de västallierade totalt kontrollerade situationen och satt med överfulla förråd. Dessutom hade Internationella röda korset levererat 13 miljoner livsmedelspaket, som vart och ett kunde nödtorftig livnära en vuxen man en månad. Dessa paket lades upp i lager och delades inte ut till dem för vilka de var avsedda – de tyska krigsfångarna. Här är en jämförelse på plats: i tyskarnas läger under kriget överlevde 98,5 procent av de västallierade fångarna. Detta berodde delvis på att tyskarna alltid lät fångarna få sina rödakorspaket utan fördröjning.
I de amerikanska och franska ockupationszonerna trängdes mer än 6 miljoner tyska soldater samman i taggtrådsburar, formligen skuldra vid skuldra. En soldat, som överlevde och som på grund av att hans mor var amerikanska förgäves hoppades på snar frigivning, skildrar förhållandena i ett av de beryktade Rheinwiesenlägren: “Vi satt i överfulla taggtrådsburar i det fria och fick knappt något att äta. Latrinerna bestod av trädstammar, som kastats över gropar invid taggtråden. När vi skulle sova, kunde vi inte annat göra än att gräva en grop med händerna och sedan tränga oss samman i gropen. Vi låg tätt sammantryckta. Eftersom så många var sjuka, måste männen förrätta sitt tarv på marken. Snart var många av oss för svaga för att orka dra av sig byxorna före. Snart var kläderna helt orenade, liksom marken, där vi skulle gå, sitta och ligga. I början fick vi inte ens vatten, bara regn. Sedan, efter två veckor, kunde vi få litet vatten ur en ledning. Men de flesta av oss hade inga kärl att fånga upp det i, så vi kunde bara ta oss några munnar, och därefter fick vi stå och köa i timmar och ibland natten igenom (…) Mer än hälften av dagarna fick vi överhuvud taget inget att äta. Övriga dagar gav man oss en liten K-ranson. Av förpackningen kunde jag sluta att vi fick en tiondedel av den ranson man gav de egna soldaterna. Mot slutet fick vi kanske fem procent av den normala ransonen i US Army. Jag klagade hos den amerikanske lägerkommendanten och sade att han bröt mot Genève-konventionen, men han sade endast: ‘Glöm konventionen. Du har inga rättigheter.’ Under sådana omständigheter började våra mannar snart att dö. Redan efter några dagar var icke så få av de män som varit friska när de sattes i lägret, döda.” (James Bacque, Der geplante Tod, s. 53f.) Fångarna fick inte ens baracker eller tält att bo i trots att det fanns riklig tillgång på det sistnämnda.
Om förhållandena i de franska krigsfånglägren uppgav den franska tidningen Figaro i september 1945: “En mycket seriös källa bekräftade att fångarnas fysiska tillstånd var värre än beklagansvärt. Man talade om en förfärande dödlighet, som vållats inte genom sjukdom utan genom svält, och om män som genomsnittligt vägde mellan 35 och 40 kg.” (Bacque, anf. arb., s. 116) Figaro intervjuade den franske generalen Buisson, som förestod de franska lägren, och denne medgav att fångarna fick endast 900 kalorier per dag. “Läkarna har förklarat för oss att detta är precis tillräckligt för att en människa som ligger i orörlig i sängen inte skall dö alltför snabbt.”
James Bacques bok Der geplante Tod (Other Losses) bygger på arkivstudier och intervjuer med människor som upplevat de allierades koncentrationslägersystem, som var i drift från år 1945 ända in på 1950-talet. Bacque visar att 1 700 000 tyska män och pojkar dog i dessa läger av svält, sjukdomar och de omänskliga arbetsförhållandena. Otaliga fick tillbringa sin tid i de taggtrådsomgärdade, överbefolkade lägren i det fria också under vintern 1945-46, en av de strängaste på hundra år i Europa.
DEN PLANERADE FÖRINTELSEN AV TYSKLAND
Först hyllades Bacque för sin bok av förfärade historiker, som varit okunniga om dessa fakta. Sedan kritiserades han av diverse judiska aktivistgrupper, varpå även historiker, som tidigare hyllat Bacque, tog avstånd från boken och sina egna tidigare uttalanden, enligt ett numera välkänt mönster: “missuppfattad, felciterad”. Ett exempel på en sådan vindböjtel till historiker är Stephen Ambrose, som nu började attackera Bacque. Men Bacque stod på sig med sina väldokumenterade uppgifter, och år 1997 kom han ut med ännu en bok, Crimes and Mercies, där han lämnar ytterligare fakta om de västallierade ockupanternas folkmord på tyskar åren 1945-1950. Under dessa fem år dog miljoner tyskar av svält, sjukdomar och umbäranden till följd av en medveten undernäringspolitik, som de västallierade fullföljde. Följande är ett sammandrag av en artikel Bacque skrev i Toronto-tidningen Globe and Mail den 20 september 1997.
Så snart andra världskriget var över 1945, började Förenta staterna och Kanada leverera livsmedel i enorma mängder till de hundratals miljoner människor, som till följd av kriget riskerade att svälta ihjäl. Denna givmildhet verkade gränslös. Amerikanerna och kanadensarna närde till och med förutvarande fiender som Italien och Japan, liksom den nye fienden Sovjetunionen. Givmildheten och humaniteten hade dock en gräns. Tyskland lämnades utanför.
Den femtedel av Tyskland, som annekterats av Polen och Sovjetunionen, utgjorde en fjärdedel av Tysklands bördigaste jordar och 14 miljoner av de tyskar som bott på och brukat dessa hade överlevat fördrivningen och levde nu i det som återstod av Tyskland. Den allierade ockupationsmakten förbjöd tyskarna att utvandra. Internationella hjälporganisationer förbjöds fullständigt att skicka humanitär hjälp till Tyskland första året efter kriget, och året därpå var sådan hjälp starkt begränsad. När den äntligen tilläts fullt ut, kom hjälpen för sent för miljoner tyskar, som redan hunnit gå under.
Planen att på detta sätt knäcka det tyska folket uttänktes av den amerikanske finansministern Henry C. Morgenthau. Morgenthau-planen handlade om att avveckla Tyskland som industrination och förvandla tyskarna till ett folk av idel primitiva bönder. Planen att avveckla industrinationen Tyskland började ta form i general Eisenhowers brittiska högkvarter i augusti 1944. Eisenhower var de västallierades överbefälhavare och konfererade dessa augustidagar med Morgenthau. Eisenhower föreskrev en behandling för Tyskland som skulle vara “god och hård” och motiverade detta med sin åsikt att “hela tyska folket är en syntetisk paranoiker”.
Morgenthau medförde ett protokoll av deras samtal till ett möte mellan den amerikanske presidenten Franklin D. Roosevelt och den brittiske premiärministern Winston Churchill i Quebec City i september 1944. Den brittiske utrikesministern Anthony Eden, hans amerikanske kollega Cordell Hull, liksom den amerikanske krigsministern Henry L. Stimson protesterade emellertid kraftigt mot Morgenthau-planen, då de ansåg att ett förbondat Tyskland inte skulle kunna försörja sig. Hull och Stimson sade till Roosevelt att omkring 20 miljoner tyskar skulle dö, om planen genomfördes.
De flesta historiker hävdar att Morgenthau-planen övergavs efter dessa protester. Morgenthau själv ansåg dock att den genomfördes. I New York Post skrev han den 24 november 1947, “Morgenthau-planen för Tyskland (…) blev en del av Potsdam-avtalet, en högtidlig politisk deklaration och ett löfte om handling (…) undertecknat av Amerikas Förenta stater, Storbritannien och Sovjetunionen.”
De allierade tvang tyskarna att minska produktionen av olja, traktorer, stål och andra produkter, som varit väsentliga för krigsansträngningen. De minskade produktionen av gödningsmedel med 82 procent. De undervärderade den tyska exporten (som de kontrollerade), varvid de berövade tyskarna kapital som de kunnat använda för att köpa livsmedel från utlandet. Och en stor del av den manliga yngre arbetskraften hölls i tvångsarbetsläger i åratal. Under de sex månaderna omedelbart efter kriget föll Tysklands industriproduktion med 75 procent. Förlusten av så mycken bördig jord och minskningen av sådana industrivaror som var väsentliga för jordbruket, medförde att jordbruksproduktionen sjönk med 65 procent. Sextio miljoner människor började svälta i sitt stora fängelse.
James Bacque visar i sin senaste bok att amerikanska höga diplomater och militärer i Tyskland systematiskt planerade utsvältningen av tyskarna. Nyligen har man hävt hemligstämplingarna på Robert Murphys arkiv och Robert Pattersons rapport, vilka förvarats vid Hoover Institute i Stanford. Murphy var den främste amerikanske diplomatiske rådgivaren i Tyskland, och Patterson var krigsminister efter 1945. Av en skrivelse i Murphys arkiv från år 1947 framgår att man år 1950 hade kunnat förvänta att den tyska befolkningen skulle ha ökat till 71 miljoner men “med tanke på de höga dödstalen i Tyskland utgår man från en siffra på 69 miljoner”. Med andra ord utgick man i den amerikansk realpolitiken på högsta nivå från ett dödstal som var ungefär dubbelt så stort som det officiellt angivna (till exempel av den amerikanske militärguvernören). I National Archives i Ottawa fann Bacque dokument från 1946 som visade att den högste amerikanske militärläkaren i Tyskland i en hemlig rapport från maj 1946 angav det verkliga dödstalet i den amerikanska ockupationszonen till 21.4 per 1000 personer. Officiellt uppgavs vid denna tid dödstalet 11.7 per tusen.
Dokument, som Bacque undersökt i Ottawa, Moskva, Washington och Stanford, visar att de allierade inte endast förstörde det mesta av den tyska industrin utan även minskade den tyska livsmedelsproduktionen därhän att tyskarna under flera år fick mindre livsmedel än de svältande holländarna hade fått under den tyska ockupationen.
“Från och med 1945 och till mitten av 1948 såg man hur en hel nation sannolikt skulle bryta samman, upplösas och förstöras.” Detta var den amerikanske marinläkaren kapten Albert Behnkes ord. Kapten Behnke jämförde den tyska och holländska svälten. I månader var den ranson de allierades ockupationsmakt fastställt för tyskarna endast 400 kalorier per dag. I stora delar av Tyskland låg den ofta vid omkring 1000 kalorier, och officiellt var den i mer än två år aldrig mer än 1550. Holländarna fick alltid mer än 1394 kalorier per dag. För sin delaktighet i utsvältningen av holländarna dömdes nazistledaren Arthur Seyss-Inquart till döden och hängdes i Nürnberg.
En jämförelse av de tyska folkräkningarna 1946 och 1950 visar verkningarna av livsmedelsransoneringen. Folkräkningen 1950 visar 5,7 miljoner färre människor än det skulle ha varit enligt 1946 års folkräkning, minus officiellt uppgivna dödsfall, plus födslar och “invandrare” (fördrivna österifrån och återvändande fångar) under åren 1946-1950.
Vilken blev då totalsiffran för svältpolitikens offer i det ockuperade Tyskland åren 1945-1950? James Bacque kommer i sin senaste bok fram till siffran nio miljoner döda. Det skall framhållas att dessa nio miljoner dog i fredstid och att dessa var långt fler än de som dog under själva kriget. Det skall även framhållas att alla dessa dödsfall utelämnades i de officiella uppgifterna. De måste alltså läggas till dessa.
Genomförandet av Morgenthau-planen stoppades till sist. I början av år 1946 protesterade amerikanska senatorer, däribland Kenneth Wherry och William Langer mot “den vansinniga… brutala och onda Morgenthau-planen”. Viktig för opinionsbildningen var även den brittiske bokförläggaren och pacifisten Victor Gollancz’ insats. Han skrev en bok, Our Threatened Values, som kom ut 1946. Där brännmärkte Gollancz de allierades behandling av tyskarna som “maximalt brutal”. Det känns skönt att kunna nämna att den rättsinnige Victor Gollancz var jude, en välgörande kontrast mot massmördarna Pijade, Lindeman och Morgenthau. Om människovännen Gollancz kan vidare nämnas att han ledde en organisation, som arbetade för att lindra nöden bland araberna i Palestina.
Sent omsider bad den amerikanske presidenten Truman Herbert Hoover att ingripa. Då hade barnadödligheten i flera tyska städer nått 20 procent, katastrofalt mycket högre än i Tyskland före kriget eller i det övriga Europa vid denna tid. I staden Kiel i den brittiska ockupationszonen hade tuberkulosen ökat med 70 procent jämfört med förhållandena före kriget.
Intressant läsning, Lars. Det var en del nyheter som jag inte kände till. Men jag borde känna till det redan – och det borde alla göra. Anledningen är att alla har matats med lögnaktig propaganda i alla år, och det är bara fokus på en enda grupps lidande och det lidandet har överdrivits betydligt.
Det här är värt att upplysa vänner och bekanta om, så det inte händer igen. Om detta må vi verkligen berätta.
Det är nästan lite obehagligt när man sätter det i perspektiv till vad Moses Hess sa på sin tid. Och det är lika obehagligt när vi ser hur det tystas ner och hemlighålls. Man förstår att man inte lever i en demokrati med yttrandefrihet.
Forum för Levande Historia är inget annat än ett statligt propagandaministerium med rena hycklare i personalstaben. Det finns många i vår omgivning som är falskskyltade.
Det verkar som om det har varit en Förintelse trots allt, men det ett annat folk som drabbades. Och just nu är det ytterligare ett folk som är på väg att förintas…
Tack Lars Adelskogh. Heder åt dig.
När det gäller Andreas Holmberg vill jag ytterligare kommentera. Jag har inte läst Hitlers böcker men om han skriver att ”det vore rättvist om just judarna utsattes för gasning”, så förstår jag nu var dom allierades krigspropaganda fick sina ideér om gaskammare från.
Förintelseförespråkarna har på den här sidan varit minst sagt under all kritik, vilket lett det hela in i klubben för inbördes beundran. Då jag skulle vilja se en mer seriös, jämbördig debatt, slänger jag in den här länken:
http://tankebrott.wordpress.com/2009/02/26/skeptikerskolan-del-2-forintelsen-myter-logner-och-missforstand/
Vad det gäller Carina, som jag antar är blockerad nu, kan jag bjuda den skrattsugne på den här lilla debatten, som jag lyckades dra igång när jag fildelade hennes inlägg ovan (kommentarsfältet):
http://isobelsverkstad.blogspot.com/2009/04/om-att-dampa-sin-inre-carola-och-for.html
Mot slutet uppstår en del berättigat tvivel på om ”Carina” verkligen är den hon säger sig vara. Muhammed Omar borde kunna verifiera.
För alla häxjägare därute, som kanske börjar undra om min egen inställning till Hitlers folkmord, så redogör jag utförligt för detta i kommentarsfältet till detta inlägg:
http://mnmlsmn.blogspot.com/2009/04/uppfoljning.html
j-t! Det uttalande av Hitler Du syftar på är förmodligen detta:
”Hade man i början av kriget och under kriget en gång hållit tolv eller femton tusen av dessa hebreiska folkfördärvare så under giftgas som hundratusentals av våra allra bästa tyska arbetare ur alla samhällslager och yrken måste utstå i fält, så hade miljonoffret vid fronten inte varit förgäves.”
Detta uttalande finns i andra delen, sista kapitlet av ”Mein Kampf”.
Detta kan rimligen knappast tolkas som ett förebådande av ”gaskamrarna”, såsom vissa förintelsemytologer gjort gällande. Hitler talar inte om framtiden utan om det förflutna, om användandet av stridsgas under striderna i första världskriget. Detta hade han själv och hundratusentals andra tyska män personlig erfarenhet av. Hitler blev ju allvarligt skadad av senapsgas hösten 1918 och låg i fyra veckor förblindad på reservlasarettet i Pasewalk. Det Hitler här uttrycker är bitterhet mot vänsterrevolutionära politiska ledare och agitatorer, vilka – som han såg det – höll sig undan fronttjänst och därmed bl. a. slapp bli gasskadade och i stället beredde Tysklands undergång med sin omstörtande verksamhet. Hitler ansluter sig här till den s.k. dolkstötslegenden, alltså föreställningen att Tyskland hade vunnit kriget, om det inte varit för de nämnda vänsteragitatorernas förräderi. Epitetet ”hebreiska” på dessa är inte rättvist men heller inte alldeles grundlöst. Faktum är att oproportionerligt många av dem var judar – en allmänt känd och insedd sak vid denna tid och något som oroade inte bara högersinnade utan också liberaler. Givetvis deltog också många tyska judar lojalt i krigsinsatsen och var inte sämre patrioter än sina kristna frontkamrater.
Vänliga hälsningar
Lars Adelskogh
Er vidrighet, herrar Adelskogh och Omar, ligger bortom samtliga gränser.
Länge leve den judiska socialismen och marxismen.
Herr Malm,
Var vänlig specificera exakt var Adelskogh har fel så att han kan svara. Enbart grundlösa förlämpningar accepteras inte på detta forum. Här debatterar vi som gentlemän.
Känner dina påstådda vänner inom Hamas till dina åsikter om ”judisk socialism”? Annars är det god tid att jag informerar dem.
Alltså, det förtjänar egentligen ingen kommentar. Den här meningen talar för sig själv:
Vilken blev då totalsiffran för svältpolitikens offer i det ockuperade Tyskland åren 1945-1950? James Bacque kommer i sin senaste bok fram till siffran nio miljoner döda.
Fullständigt löjligt. Och det begriper varje normal människa.
Den här bloggen börjar mer och röra sig från det påstått antisionistiska till det rent antisemtiska och rent ut sagt nazistiska. För egentligen har antisionismen och antisemitismen blivit samma sak, och detta tal om tyskarnas lidande är fullkomligt smaklöst, i synnerhet i det här sammanhanget när det jämförs med Holocaust.
Så jag kan förstå om Malm väljer att inte kommentera.
”Vidrigt!” sa Bill, ”Smaklöst!”, sa Bull.
Jag diskuterar inte med nazister. Jag bekämpar dem.
Vad gäller judisk socialism har Hamas aldrig varit mina ideologiska vänner och kommer aldrig att bli det; jag är, som jag alltid framhållit, anhängare av den palestinska vänstern, i synnerhet PFLP, som samarbetar tätt med de judisk-israeliska socialister och antisionister som fullföljer den tradition ni så innerligt hatar. Om Omar känner behov av att informera Hamas om detta så varsågod.
Låt oss alla inblandade notera att det inte längre finns någon som respekterar vad Omar säger – inte Ordfront, inte FiB-Kulturfront, ingen av de vänstermiljöer där han tidigare vistats – medan han däremot blivit nygammal god vän med svensk extremhöger (f.ö. får jag brev från svenska muslimer som på samma sätt tappat hakan inför hans urartning). Det är helt enkelt häpnadsväckande. Men det värsta i sammanhanget är kanske att Omar, som aldrig har brytt sig ett skit om solidaritetsarbetet för Palestina, associerar sin fascism till kampen för detta land.
Med judarna Marx, Luxemburg, Benjamin, Lukács, Mandel, Löwy, mot fascismen och för det klasslösa samhället.
I övrigt kan jag rekommendera filmen Motstånd.
Herr Malm,
Må bäste man vinna!
Dina försök att sekularisera Palestinakampen och att injicera socialistiskt gift bland svenska muslimer kommer inte att lyckas.
Det finns en del lättlurade muslimer och ”muslimer” som på grund av oppurtinism, bristande bildning och social utsatthet är beredda att pola med dig.
Men så länge vi har Koranen har du ingen chans. Den är alltid med oss.
…det värsta är ju att ingen av debattdeltagarna vill kalla sig nazist; de vill bara ge uttryck åt nazistiska ståndpunkter.
Jag skulle ta mig fan föredra en riktig nazist som öppet sa: Bort med judarna från jordens yta.
Då skulle han åtminstone ha erkänt vad han egentligen står för.
Men här gömmer man sig bakom den så kallade antisionismen, bakom så kallade historiker och deras slutledningar, och man har dessutom mage att säga att man tycker att alla människor är liika mycket värda.
Det är ett hyckleri utan motstycke.
Men också mycket farligt. Och väl värt att ta på allvar.
Leve det judisk-socialistiska giftet.
Koranen har lyckligtvis fler läsare än Mohamed Omar.
Carina,
Orsaken att jag inte säger att ”judarna ska bort från jordens yta” är för att jag inte tycker det. Judarna är mina medmänniskor, det jag vänder mig emot är den judiska rasism som kommer till uttryck inom sionismen.
Judarna är mina bröder, Adams söner och döttrar.
Malm,
Jag gör ingen ”egen” läsning av Koranen som du försöker implicera. Jag följer vad som lärs ut och predikas i våra moskéer. Jag besöker moskéer dagligen och har daglig kontakt med imamer och lärda av olika skolor.
”Min” Korantolkning är helt mainstream.
Du vet ju själv att det finns muslimer som läser Koranen och samtidigt har konsekvent antifascistiska, antirasistiska och socialistiska ståndpunkter – du har publicerat en av dem, Salma Yacoob, i din egen tidskrift. Den stora tragedin är att du har gett Sveriges muslimer sämsta tänkbara språkrör, med dina anspråk på att tala för ”en islam” och mittfåran, samtidigt som du intar de mest galna positioner. Alla kan se hur du, för att tala med FiB-Kulturfront, öser vattenfall på Sverigedemokraternas kvarnar – utom du själv.
Anyway, nu ska jag ägna mig åt annat av större värde; jag lämnar åt dig och de andra att fortsätta den här pseudodebatten själva. Hej då, än en gång.
Jag respekterar att du ska ägna dig åt något annat och därför tänker jag inte ställa några frågor till dig som du känner att du måste svara på.
Salma Yaqoob är inte socialist, hon är en andlig, religiös människa, en muslim. Hon samarbetar med socialister eftersom hon upplever att de delar vissa värderingar. Jag håller med, vi muslimer har en del gemensamt med socialister. På samma sätt har vi en del gemensamt med andra ideologier. Men islam kommer först, det är själva måttstocken för vad som är rätt och fel i andra ideologier.
Om Sverigedemokraterna inte gillar islam så kan vi inte ändra på islam för att göra dem nöjda, nej, vi måste vara ståndaktiga och tålmodiga. Det är inte första gången troende människor blir förföljda, vi har flera exempel i Koranen.
Eftersom jag som muslim är övertygad om att islam är sanningen och att Guds löften i Koranen är sanna, är jag förvissad om att efter svårigheterna följer lättnad. Den nuvarande situationen är en prövning för muslimerna.
Om vi sviker våra ideal har vi förlorat. Islam kan inte anpassas efter tillfälliga opinioner, det är ett tidlöst budskap, som ytterst handlar om själens frälsning. Det går inte att tumma på det för att Sverigedemokrater eller islamofober ska bli glada.
Profeten och hans lärjungar utstod mycket värre förföljelse än vad vi gör nu i Europa, och han visade oss hur man ska agera i en sådan situationen, genom total hängivenhet till sanningen och tålamod, tills Gud skänker oss lättnad.
Antum al-alauna in kuntum muminun
Det var de judiska marxisterna med Ben Gurion i spetsen som gick i spetsen för koloniseringen av Palestina. Ben Gurion kallade sig själv för bolsjevik och var för proletariatets diktatur i hela världen utom i Palestina där han förespråkade sionismens diktatur. Sionismen är judisk nationalsocialism.
Läs gärna min banbrytande artikel om bl a detta från 2004, om du inte redan gjort det. Den är publicerad över hela världen, bland annat på Hisbollahs hemsida:
http://lassewilhelmson.wordpress.com/2004/01/01/sionismen-mer-an-traditionell-kolonialism-och-apartheid/
Carina Rydberg verkar besatt av Mohamed Omar, vad är det som driver dig? Att vara intresserad av sanningen kan inte likställas att man är rasist eller nazist. Huruvida Förintelsen gick till så brukar sionisterna än idag detta kort för att rättfärdiga och mörda palestinier. Varför ska det vara olagligt att ifrågasätta historian? Bara detta ger mig gåshud och strider mot yttrandefriheten. T.om. Flemming Rose sa i Russian Today förra veckan att han var emot förbud mot kritik av förintelsen. Istället för att ropa nazism, rasism så bemöt argumenten med fakta…
Angående socialism, det fungerar inte alls i det islamska systemet. Islam värderar människans behov framför kollektivets behov. En diabetiker har andra behov än en fullt frisk människa. Alla är inte diabetiker…
Vad ligger närmast en mainstream tolkning av Koranen, fascism eller socialism? Hierarki eller demokrati?
Fascismen ligger närmare oss eftersom den inte är uteslutande materialistisk, men den innehåller också drag som är oförenliga med islam, såsom nationell chauvinism.
Hieraki och demokrati kan inte utan vidare uppställas som motsatser. Även inom demokratier finns det sociala hierarkier.
Koranen talar om en andlig hierarki, ”den främste av er är den mest gudfruktige”, sade profeten Muhammed (sas).
Det förekommer också en hierarkisk indelning av människor beroende på deras andliga rang såsom shuhada, siddiqin, salihin, muttaqin etc.
Islamister har diskuterat demoktribegreppet utförligt, du kan läsa Mawdudi, Sayyid Qutb, Khomeini och Rashid Ghanouchi.
Det styrelsesätt som skildras i sunna är det s k ”khilafa”, som är klart hierarkiskt, men med starka demokratiska inslag, som ”shura”.
En lång diskussion som jag avslutar nu. Kanske kommer det en framtida artikel där jag diskuterar begreppet hierarki utifrån ett islamiskt perspektiv.
Socialismen har aldrig fungerat i muslimska länder och kommer aldrig att göra det heller. Väst har verklige misslyckats med att införa socialismen där, i tron om att det blir lättare med kolonialismen. Demokratin som väst skryter om har man endast tillämpat i västerländska länder, inte där det finns muslimer.
Muslimer i mellanöstern har fått nog av propagandan om demokrati, som bara finns på papper men inte i verkligheten. Åk ner till mellanöstern och fråga folk vad de vill, eller ge de en pytte lite demokrati så får ni se att majoriteten kommer att vilja ha ett islamiskt styre. Folk i mellanöstern får inte ens kritisera sina regeringar, ja ni vet vad som skulle hända en om man råkat säga ”Vilket jävligt liv vi har det i landet”.
Det beror på vad man menar med socialism. Vid en snabb betraktelse av islamisk historia kan arabismen och arabiseringen i stora delar av den islamiska världen ses som en utpräglad form av socialismen, och en hårdhänt, toppstyrd och nationalistisk (rasistisk och chauvinistisk) sådan. Dagens och även gårdagens vänsterrörelse har sett och alltjämt ser just den arabiska nationalismen som en utmärkt grogrund för att fullfölja sitt socialistiska projekt. Många judiska intellektuella med marxistiskt perspektiv såg på Mohamed och hans islam som en socialistisk samhällsarkitiket, som lyckades ena araberna (som om enandet av araberna hade varit målet med islam och att islam vore en stamreligion).
Efter den islamiska revolutionen i Iran kom också sionisterna och de kolonialstater som backar upp Israel till slutsatsen att satsa på den arabiska nationalismen. Därav deras stöd till Saddam Hussein i Irak under kriget mot Iran under 1980-talet och stödet till Arafats PLO under Oslo-processen under 1990-talet. Under 2000-talet drivs denna arabiseringsprocess under konceptet ”al Qaeda” och ”jihadismen” (se ”Bin Laden i våra hjärtan”) där kalifatet framställs som ett ”svenskt” folkhemsbygge i muslimsk tappning. Valet av språkbruk är väldigt viktigt. Det är inte så märkligt att islam-kommunisterna (och även bombhögern på den liberala och konservativa sidan) väljer att kalla de till övervägande del saudiska terroristerna, salafister och andra våldsdyrkare för jihadister och motståndsrörelse i ett land Irak. Ej heller var det någon slump att medierna skyndade sig att kalla Saddam för ”islams ledare”, så fort han invaderade Kuwait. För kolonialstaterna, deras medier och deras socialister är och förblir islam i grunden en arabisk stamreligion, som dock ständigt kan omtolkas efter judiska intellektuella diskurser.
Vad som vänstern just nu har problem med, åtminstone när det gäller Omars fall, är att islam blandar sig i, eller på något sätt strömmar in i den europeisk ”kulturnationalistiska” mittfåran och flyter i de banorna, utan att för den skull vara en del av den. Ungefär som man låter vattnet från en källa strömma genom andra kanaler, eller att köra genom en annan väg. För vänstern är islam i den europeiska politiska kontexten en getto-kultur som ska fånga in och kanalisera bidrag och utöva samhällskontroll och annan statlig integrationspolitik.
/Herman
Profeten saw sade ”Det finns ingen bättre arab än en icke arab.- förutom i taqwa (Gudsfruktan)” Han sade om Salman Al-Farisi (pers) ”Salman är en av oss Ahlul baiyt”. Detta är ett svar på Hermans svammel.
Det du återger om Mohammed bekräftar ju min ”svammel”. Ett av knäckfrågorna i förhållandet mellan ”Iran” (Salmans Persien om du vill) och kolonialamakterna (och givetvis sionisterna) är just förhållandet mellan Islam och araben. Kolonialisterna anser islam är underordnat arabiska intressen. Det anser varken Iran eller den islam som Mohammed företrädde. Det borde vara tvärtom. Islams intresse går alltid före arabiska intressen. Arabiska intressen blir heliga först när de sammanfaller med Irans arabiska intressen. Den kamp som Hezbollah i Libanon eller islamiska Jihad i Palestina (och i viss mån, men bara i viss mån Hamas) företräder är heliga just av det skälet. De hämtar näring från Iran som den enda legitima islamiska staten. En av nycklarna till Hezbollahs framgång är att den hämtar näring och inspiration från nya friska källor och inte arabiska öknens förtorkade eller förgiftade brunnar och stinkande pölar.
Självklart är det ingenting som hindrar uppkomsten av andra legitima stater som inte hämtar sig legitimitet från Iran. Det räcker med att dela de iranska idealen. Vid sidan om Irans arabiska ideal finns det också Irans västerländska ideal. Iran är i grunden en mycket modern stat som ständigt söker kreativa lösningar på nya behov och problem. Mohammed visste vad han pratade om. Det är dock tveksamt om muslimerna i hans omgivning, förutom några få (mest icke-araber som Balal och andra som ställde sig på Alis sida eller judiska konvertiter som Abdullah-ibn-Salam) förstod honom och kraften i hans budskap. De kunde se med hjärtat, som man säger i Iran.
Vad jag tycker gör araben intressant är inte vad den har, utan det är vad den inte har. Det är dennes törst efter just nya rena friska källor och törsten efter makten, den högsta makten, som fascinerar mig. Den som söker efter renhet måste vara ren inuti. För araben är finnandet av islam något existentiellt. Det är inte kärlek eller något diffust. Det är något som kan hjälpa denne att se.
Må krafen vara med dig.
/Herman
Herman: ”Vad som vänstern just nu har problem med, åtminstone när det gäller Omars fall, är att islam blandar sig i, eller på något sätt strömmar in i den europeisk “kulturnationalistiska” mittfåran och flyter i de banorna, utan att för den skull vara en del av den.”
Det må så vara, men grunden för detta är, menar jag, att vänstern har ett ouppklarat förhållande till den judiska nationalsocialismen, det vill säga till sionismen. Och detta är överordnat, emedan sionismen idag är den dominerande ideologin i Sverige och inom Västvärlden för övrigt.
Se vidare t ex min artikel ”En myndighet för sionistisk ideologiproduktion” http://lassewilhelmson.wordpress.com/2008/04/19/en-myndighet-for-sionistisk-ideologiproduktion/.
MVH
Lasse W
Lasse!
Läste artikeln du länkade till med stort intresse. I och för sig har jag läste många av dina tidigare inlägg. Visst är det så att sionismen är överideologin i väst och att vänstern är en av de tjänande underideologierna. Men det är på sätt och vis också ”nazismen” såsom fascismen kom att utvecklas. Det vi ser idag pågå på den ideologiska och politiska arenan kring palestinafrågan är i mångt och mycket ett resultat av den big bang som Tredje Riket, dess uppgång och fall, kom att representera. Det är som om stridsscenen har flyttats någon annanstans och de stridande flyttar fram sina positioner. Och så ser vi denna strid studsa tillbaka till Europa i islamisk tappning. Det blir intressant att följa mot vad detta fenomen konvergerar, eller om den konvergerar överhuvudtaget.
Vänstern har alltid varit intresserad av massan och att anpassa denna massas religiösa föreställningar i marxistiska dogmer. Därav islam-kommunismen i Europa och vurmet för kalifatet i arabvärlden och i Afghanistan och Pakistan. Det är som om vänstern ser det som en självklarhet, en mänsklig rättighet, att våldföra sig på ett land efter en lika våldsam amerikansk befrielse. Och så slutar allt i ett svart hål. Det är detta som är den riktiga och stora fascismen.
Jag har inget emot att Omar kallar den euorpeiska mittfåran varifrån ljuset ska kanaliseras för fascism. Jag skulle inte heller ha något emot om han kallade den för sionistisk. För det där med sionism är ändå något okänt för den stora massan och inget som heller kan ses som vänster eller höger. Frågan är om han vänder sig till en muslimsk-arabiisk publik eller kristen sekulär publik. Det finns säkert många bland de judisk-kristna predikanterna och liberal-konservativa debattörerna som dreglar av förtjusning bara de ser någon muslimsk intellektuell håll komma in (eller ut) från den europeiska fascismens dörr. Jag tippar att Mohammed Omar, åtminstone inledningsvis kommer att ha vänsterns stöd i alla fall. De skärmytslingar vi ser på denna blogg är bara ett försök från vänstern jämka en del gemensamma intressen. Hade MO inte gjort det så skulle sionisterna varit tvungna att uppfinna en sådan som han. Men jag utgår ifrån att MO är genuin, som en kulturstjärna i politiken. Det enda nazism som jag ser i honom är just hans frenetiska vurm för ordet, konsten och kulturen som Hitler hade. För tyskarna är kulturen vad civilisationen är för fransmännen, var det någon om sa.
Huvudsaken är att vi har sett ljuset studsa fram och tillbaka. För det är väl ett ljusfenomen som vi studerar, eller?
Sen får vi inte heller glömma att i socialdemokratismens Sverige finns det alltid en tredje väg. Eller man kan åtminstone låtsas om den!
Vi får lyfta blicken ibland.
MVh//Herman
Mohamed Omar skriver:
Fascismen ligger närmare oss eftersom den inte är uteslutande materialistisk, men den innehåller också drag som är oförenliga med islam, såsom nationell chauvinism.
Mohamed:
OK. Fascismen ligger inte nära mig ett dugg, men det är ju bra att du erkänner att den ligger nära dig.
Så vet vi var vi har varandra i det fallet.
Däremot begriper jag inte det du säger om nationell chauvinism. Menar du att Iran inte är ett land som nationellt chauvinistiskt?
Inte heller begriper jag din iver att ifrågasätta 9/11. Det var alltså inte Bin Laden som låg bakom, menar du. Det var USA själva, och Mossad?
Varför detta vurmande för Bin Laden? Om han lever, och om talibanerna får som de vill i Pakistan – vart skulle den första missilen riktas? Mot Tel Aviv? Inte en chans.
Mot Teheran.
För på Al Quaidas lista över fiender, har Iran en högre placering än vad Israel har. Shiamuslimer är det värsta de vet. Det största hotet mot Iran är inte USA. Det är Pakistan.
Om talibanerna vinner, vill säga. Och det är inte omöjligt. Varför säger du inte några ord om den här konflikten? istället för att yra om fascism och sionism och allt annat larv? Det finns ingen sionistisk konspiration. Den sionistiska konspirationen har uppfunnits för att dra uppmärksamheten från det verkligt viktiga: Hur ska Gaza-konflikten lösas, och hur ska talibanerna förhindras från att ta makten över Pakistan?
Carina,
Tack för att du delar med dig av dina insikter. Jag har aldrig gjort och kommer aldrig att ”vurma” för bin Laden.
För tillfället kan jag inte uttala mig om situationen i Pakistan, jag är för dåligt insatt.
Iran är en islamisk republik, dess grundare hette Khomeini, googla på ”Khomeini and nationalism”.
Carina Rydberg, många anhöriga till offrena vid WTC kräver en ny utredning. Det är inte radikalt att ifrågasätta 911, rörelsen växer och är utbredd internationellt. Anhöriga kräver sanningen, något som den amerikanska administrationen försöker att mörka. Vittnen kräver också sanningen och förhoppningsvis så börjar den komma fram. Vem som låg bakom 911 vet man nog inte helt säkert, men det visar ju sig att byggnaderna var preparerade och förberedda, vilket jag knappast tror att några al-qaida-medlemmar har utfört.
Har man kontroll över Afghanistan och Pakistan så har man byggt upp en järnridå mellan Iran och Kina. Då kontrollerar man utflödet av iransk olja och kinas energibehov.
Vad har Andreas Malm på denna blogg att göra, när han först kallar oss “nazister” och sedan förkunnar att han inte debatterar med sådana utan bekämpar dem? Varför yttrar man sig i ett debattforum, om man ändå inte tänker debattera? “Bekämpar”, säger han. Med vad? Debatten är den intellektuella kampen, men den vill han inte föra. Vad är det då för kamp han avser – Afas stenar och järnrör?
Om man i Malms ögon är “nazist” därför att man radikalt, med fakta och förnuftsskäl, ifrågasätter den här i Väst totalt dominerande sionistiska versionen av den s.k. Förintelsen, då måste även Roger Garaudy vara “nazist”. Men Hasan Nasrallah har hyllat Roger Garaudy, kallat honom “en stor fransk filosof”, och därmed anslutit sig till förintelserevisionismen. Alltså måste enligt Malms synsätt även Nasrallah vara “nazist”. Hur kan då Malm säga att vi skall stödja Hizbollah?. För att vara konsekvent borde han bekämpa “nazisten” Nasrallah och hans “nazistiska” organisation. För tidsföljden är det väsentligt notera att Nasrallah gjorde sitt uttalande (i al-Jazirah) den 3 februari 2006, medan Malm uttalade sitt stöd för Hizbollah den 11 augusti 2006, alltså vid en tidpunkt då Nasrallah i Malms ögon borde ha varit “nazist” i åtminstone sex månader. Hur kan detta “nazistiska” uttalande av Nasrallah ha undgått Malm? Följer han inte med? Vet han inte vem Garaudy är?
Här nedan ger jag Hasans Nasrallahs uttalande i engelsk översättning, för den händelse ni inte har läst det:
”The truth is that we face a new phenomenon, or rather a new example of the West’s hypocrisy. Its slogans constitute hypocrisy. This has come to be known in the Arab region as ‘double standards.’ They weigh things differently with us and with others.
”For example, a few years ago, a great French philosopher, Roger Garaudy, wrote a scientific book. He did not offend, curse, or insult anyone. He wrote a scientific research of an academic nature, in which he discussed the alleged Jewish Holocaust in Germany. He proved that this Holocaust is a myth. The great French philosopher Roger Garaudy was put to trial. He was offended and humiliated. It did him no good that freedom of expression is considered a human right in France. Why? Because freedom of expression extends to the Jews, but it does not extend to the Prophet of 1.4 billion Muslims. That’s hypocrisy.”
Tack för denna värdefulla upplysning.
Mohamed,
du säger alltid att du är för illa insatt när du i själva verket inte vill uttala dig. Hur i all världen kan du vara för illa insatt i den pakistanska situationen? Jag tror inte riktigt p dig. Men så här är det:
Den pakistanska regeringen tycks oförmögen att hantera talibanerna, och även militären verkar tämligen handfallen.
Talibanerna har tagit över stora delar av norra och nordvästra Pakistan, områden som den pakistanska regimen – oavsett vilken – alltid haft svårt att kontrollera. Dessa områden – mycket fattiga – har bebotts av olika stamfolk som fört en tilllvaro tämligen isolerad från resten av landet och dess befolkning.
Ett typiskt exempel på ett sådant område är Waziristan, bebott av stamfolk med extremt konservativa värderingar. Långt innan talibanerna anlände, anmodades alla utlänningar att inte röra sig i detta område utan beväpnade livvakter.
Talibanerna kom från Afghanistan – med eller utan Bin Laden – och för nu ett hittills ganska framgångsrikt krig, som har till syfte att ta över hela Pakistan. De behärskar terrängen, och har utvecklat ett ganska så avancerat grottsystem, som tillåter dem att plötsligt dyka upp på ett ställe, sedan försvinna, för att sedan dyka upp på en helt annan plats.
På de platser i Pakistan som talibanerna behärskar, tillåts kvinnor inte gå ut på gatorna, inte heller gå i skolor, och när de talibanska rebellerna vill demonstrera sin makt, så visar man upp sitt senaste halshuggna lik – exempelvis kvarlevorna av en polischef – för att ingjuta största möjliga skräck i lokalbefolkningen.
Detta är en situation som Pakistan har allt svårare att kontrollera – och Pakistan är en kärnvapenmakt.
Och som jag just sa: De Al Quaida-understödda talibanerna är inte precis vänligt inställda till shiamuslimer.
Du säger att du inte är tillräckligt insatt i den här situationen. Jag tycker du ska sätta dig in i den omedelbart. Det här var bara en prolog.
När jag säger att jag är för dåligt insatt är det för att jag är för dåligt insatt. Man kan inte vara expert på allt och jag har många järn i elden. Du måste respektera att jag inte kan följa ditt schema. Det har jag sagt flera gånger, men du vill inte ta till dig det.
Vad är ”stamfolk med extremt konservativa värderingar”. Används ordet ”stamfolk” här i en nedvärderande mening? Vad är ”extremt konservativa värderingar”? Är det i jämförelse med Carinas värderingar? Vad är normen som allt ska jämföras med, så att man inte har ”extremt konservativa värderingar”? Är det USA som kommer med frälsningen och de enda rätta värderingarna?
Jag tycker mig se ett imperialistiskt synsätt med en släng av rasistiska åsikter här, helt i linje med den utvaldhet som präglar den sionistiska politiken.
För övrigt har Israel också kärnvapen.
Med en lågintensiv fascination följer jag denna debatt. Måtte den tvärsäkerhet som Sanningens försvarare skänks berövas dem.
Jaså, Carina Rydberg vill framställa sig som expert på Pakistan, Taliban och al-Qaida också. Det är hon inte. Men villl hon bli expert, kan hon väl börja med att försöka lära sig stava rätt till al-Qaida. Hennes ”al-Quaida” finns inte i arabiska språket. Det hysteriska påståendet att Taliban håller på att taga över Pakistan ingår tydligen i USAs propagandakrig som ett led i dess försök att öka sin kontroll över Pakistans regering och givetvis även av vissa pakistanska politiker för sina syften. Men det håller inte i verkligheten. ”Taliban” (språkformen ”talibaner” är felaktig, en tautologi, eftersom ändelsen -an redan är plural: en talib, flera taliban) – på båda sidor om den afghansk-pakistanska gränsen – är väsentligen pashtunskt hemvärn. Pashtunerna är visserligen den största minoriteten i Afghanistan, men inte ens där är de i majoritet, utan kanske på sin höjd 42 procent av befolkningen. I Pakistan är de bara ungefär 15 procent. Majoriteten av Pakistans befolkning är punjabier och sindhier, som inte utgör någon som helst rekryteringsbas för taliban.
Carina Rydbergs inlägg på detta debattforum kännetecknas undantagslöst av slagord i stället för fakta och argument, osaklighet, oförskämhdet och ohederlighet i bemötandet av andras argument – exempel på det sistnämnda: Mohamed Omar säger att islam står närmare fascismen än socialismen och gör samtidigt en avståndstagande markering gällande fascismens nationella chauvinism. Detta vantolkar Carina Rydberg med påståendet att Mohamed Omar skulle stå fascismen nära. Närmare är inte nära – det är elementär språkförståelse. Min åsikt är att Carina Rydberg är övermogen för permanent avstängning från detta debattforum. Hon har fått flera uppmaningar av Mohamed Omar att debattera sakligt och hövligt. Det har hon nu gång på gång visat att hon inte vill eller förmår. Så ut med henne då!
För den som vill veta mera om sanningshalten i påståendet att Pakistan håller på att tagas över av Taliban rekommenderas Pepe Escobars artikel i Asia Times den 1 maj, ”The Myth of Talibanistan”. Här är länken http://atimes.com/atimes/South_Asia/KE01Df01.html
Ja, det är dags att stänga av Rydberg nu.
Varför ska man stänga av en seriös debattör som Rydberg? Man kan väl låta bli att kommentera hennes inlägg, om de inte håller ”måttet”. Så länge ett inlägg väcker till frågor och debatt ska de få hållas, eller?
Svar till Carina:
”Vilken blev då totalsiffran för svältpolitikens offer i det ockuperade Tyskland åren 1945-1950? James Bacque kommer i sin senaste bok fram till siffran nio miljoner döda.
Fullständigt löjligt. Och det begriper varje normal människa. ”
Du erkänner iallafall att det fanns en svältpolitik. Jag har läst Bacques böcker och tycker dom är sakliga. Dödssiffran kan man förstås argumentera om, men bara i de amerikanska och franska koncentrationslägren där flera miljoner tyska män sprärrades in, dog nära en miljon. Om du tror att denna siffra är för hög, kan du då ge en referens till en, i ditt tycke rimligare beräkning ?
I Populär Historia (nr 8/2007) skriver Folke Schimanski om koncetrationslägren i Danmark efter kriget, där dog ca 7000 tyska barn. (Och detta var ändå bara Danmark).
Herman
Du vänder och vrider på orden. Det är inte ärligt. Först anklagar du islam för rasism, och när jag citerade två hadither där profeten saw betonar att islam är långt ifrån det, skriver du att haditherna bekräftar din anklagelse.
Jag vrider och vänder på orden tills det blir rätt. Re(s)cht. Det är bara det att folk inte läser mina texter som det står. Man förväntar sig något annat. Jag anklagar arabiska kalifat och muslimer som verkar för denna idé för främjare av arabisk rasism och chauvinism. Islams hirstoria är solkat av den rasism och den chauvinism som kalifatet och dess aristokrati utövade i det som kallas för ”mawali” och de som stämplades som ”adjam”. Var står det i Koranen att bara araber skulle ha rätten att härska över andra icke-arabiska folkslag? Islam ger inga som helst automatiska privilegier åt ras och härstamning. Det är lika moraliskt förkastligt att marknadsföra sin arabiska traditionalism och härskarambitioner som islam som det är förkastligt att marknadsföra västerländsk rasism och kolonialism som modernitet. De arabiska dynastierna var aldrig legitima i Mohammeds och dess arvtagares ögon. Att det ska behöva gå 1400 år för att inse vidden av den katastrof som Omar, Abu Bakr, Ossman och sedan Ommayadernas Muawiyeh och Yazid och Marwan m fl ställde till med.
Arabstaterna är också koloniala konstruktioner till Israels gagn
Jag är fullt ärlig. Jag är beredd att acceptera alla arabiska förluster som krävs för att få tillstånd en levande sann Islam. Jag anser t ex att arabstaterna (som ju också är en produkt av den västrländska kolonialismen) inte borde befatta sig med internationell politik och diplomati över huvudtaget. Arabregimerna, vare sig de är islamiska eller inte, har bara skapat problem och bekymmer både åt sig själva och åt islam och muslimer. Islam har utvecklats trots dem och inte tack vare dem. Frågan är om det är Islam som ska räddas eller arabvärlden. Själv tycker jag att islam, eller i varje fall Hezbollah är barnet och arabvärlden badvattnet. I Israel och koloniala kretsar anser man tvärtom. Att det är den korrupta, diktaturdrogade och mentalt eftersatta arabvärlden som man ska hålla under armarna. Israels enda bekymmer, det sionisterna världen över kallar för det största existentiella hot som Israel någonsin skådat, kommer från Iran.
Hela arabvärlden, men också judarna, borde följa Hezbollahs exempel
Jag tycker att arabvärlden forde följa Hezbollahs exempel och underordna sig Irans Islamiska republik i alla frågor som rör externa relationer. Att få bilda stat är ingen självklarhet för ett folkslag eller etnisk grupp. Kurderna, som det vurmas så friskt för i medierna, har inte heller och ska inte heller ha någon stat, bara för att sionisterna har tillskansat sig en i Palestina. Ej heller ska sionisterna ha någon rätt att bilda stat i ”bilad-el-islam”. Israel kan inte heller existera som en självständig stat, utan kolonialt stöd och svek från arabstater och klantighet från arabiskt intellektuellt håll. Det är bara Iran som visat sig kapabel att kunna utöva statsmannaskap. Också judarnas framtid finns i och under ett islamiskt välde under Iran. Det är bara i Iran och bland iranier som judarna kan komma till sin fulla och legitima rätt. Iran står för den ultimana frälsningen. Från Babylon. Om man nu också ska tro på Bibeln.
Arabernas skuld för sina härjningar
Låt oss vara ärliga. De enda i västvärlden som öppet och utan krumbukter och reservationer ställde sig på Irans sida och t o m lovprisade Iran för sin insats för yttrandefrihet och den fria debatten och forskningen kring förintelsen var judarna. Man kan undra om araberna eller arabisterna skulle vara generösa nog och medge sin skuld i massmord på oskyldiga människor under kalifatet och dess islamiseringsprocess? Kalifen Omars fälttåg mot Iran var inget annat än ett horibelt korståg och ett plundringståg. Inte undra på att iranierna reste sig gång på gång och störtade det ena tyranniska arabiska kalifat efter den andra.
Iran står för rösten och den arabiska massan för röstandet
Vi ska vara ärliga, öppna och förutsättningslösa i våra resonemang. Arabstaterna har varit en förutsättning för bildandet av den judiska staten. Deras avveckling vore en förutsättning för bildande av en islamisk. Under alla internationella konferenser som Irans representanter deltar i så heter i en del arabisk press att Iran uttrycker vad vi tänker (åtminstone det de hoppas kunna tänka) och våra innersta drömmar. Iran hävdar det vi inte kan hävda. Well, varför ska det då behövas några arabiska ”röster”? Den enda nytta Iran kan ha av arabiska stater skulle i så fall vara deras röster. Ungefär som britterna har nytta av sina forna kolonier i samväldet.
En iransk revolution inom islam, gärna i svensk tappning, så är araben på banan igen
För 30 år sedan fick vi se en islamisk revolution i Iran, som fick kolonialismen, sionismen och deras arabstater emot sig. Vad som nu behövs och faktiskt pågår är en iransk revolution inom Islam. De som var emot den islamiska revolutionen i Iran då är idag emot den iranska revolution som pågår i arabvärlden. Jag tycker t ex att det är mycket glädjande och lovande att många araber, främst i Irak och Libanon börjar tala persiska. Att arabiska köpmän i Mecka och Median också börjar göra det. Hemligheten och källan till makt, vishet och kunskap – ja t o m paradiset – finns i språket och i ordet. Araberna är till skillnad mot filosoferande krånglande melankoliska iranierna mer rättframma och pragamatiska. De vill ju till paradiset och inget annat. Har man insett att ”när Gud är glad diktar han på persiska”, ja då är det persiska som gäller.
Må kraften vara med dig och andra muslimska och icke-muslimska araber
Det är klart att Fars har många betydelser. Det som tillhör Fadern, för det är väl till fadern vi ska. Jesus såg sig själv som vägen till Fadern. Fars betyder också något löjligt och komiskt och det är väl okej om man lanserar sig som ett skämt. Imam Ali fick inte bli muslimernas kalif, bl a för att han var en skämtsam person, med sinne för humor. Dessutom var han ung och hade alltför mycket arabiskt blod på sina händer. Ansåg de ”lärda” när Mohammed just hade avlidit. Sedan uttalas eller skrivs det persiska ”fars” i det närmaste som ”Force” (kraft) i arabiska texter. Av det jag har förstått så kommer det att stå just Force på islams flagga när den dolde imamen uppträder. Hezbollah använder en Koranvers med ”Ghowwa” i, i sin gula flagga. Men jag tror de har missuppfattat poängen. Det ska stå Force eller Fors på flaggan om den verkligen ska räknas. Man ska resa med språket och följa ordets resa, för att förstå Koranen och vad Mohammed ville få sagt och vad Omar borde få gjort.
Anrikad Iran är ett kärvapen som ger massförströelse
Det som behövs är fler arabiska farsister, som håller Irans fana och persiska symboler högst. Det är först då de uppräcker att de fått makten i sin hand. Jag undrar om de ”muslimer” som erövrade Iran under Omars tid förstod vilka skatter de hade kommit över och vad de hade gett sig (in) på. Det gäller att visa världen (läs judarna) kraften i iranska kärvapen och vad den kan göra med muslimer. Farsismen är lösningen på muslimernas problem, speciellt när det kommer till utövande av den stora inre jihaden. Då går ridån upp för den stösta gudomliga komedi som världen någonsin skådat. För jag frågar rakt på sak; är inte himmelen något annat än en kollektiv massförtröeslse? Det är först då som världen kommer att följa araben och dess exempel.
Må ”kraften” vara med dig, som sagt var …
Men må DU vara med ordet, för all kraft, all magi och all berusning finns i ordet. Om du bara förstod ordets makt. Detta heliga ord. Som bär upp så mycket med så lite.
Jag förstår inte varför man ska kalla sig en massa saker, när det räcker gott och väl med att vara ordtrogen eller bokstavstroende.
Herman fortsätter med att vända och vrida på sitt resonemang tills vi alla erkänner att han har rätt. Jag tänker inte besvara varenda sak i hans inlägg, för hans politiska intresse/agenda intresserar mig inte.
Han säger ”Var står det i Koranen att bara araber skulle ha rätten att härska över andra icke-arabiska folkslag?” Jag säger: Vem har påstått att araber har rätten att härska över andra icke-arabiska folkslag? Det är Herman som påstår det, och ärligt talat har jag inte nångång läst om sånt, att islam ger araberna monopol i att härska över ickearaber.
Hadithen är tydlig ”Det finns ingen bättre arab än en icke arab- förutom i gudsfruktan”. Det står även något om det i Koranen som svarar på din fråga. I sura 49, vers 13 ”O mankind! Lo! We have created you male and female, and have made you nations and tribes that ye may know one another. Lo! the noblest of you, in the sight of Allah, is the best in conduct. Lo! Allah is Knower, Aware.” I en annan hadith står det ”Allah ser inte till era ansikte eller till era utseende. Han ser till vad ni har i hjärtat”. Det spelar ingen roll om du är 3ildj eller farisi, taqwan handlar inte om din ras, hudfärg eller etnicitet, utan om din tro och handling. Islam är den religion som inte förbjuder andra att omfamna den bara för att folk är 3loodj eller svarta. Addas var inte arab när han konverterade till islam, han var från Nineve. Etniska svenskar som konverterar till islam är muslimer. Du har ingen rätt eller befogenhet att ta islam ifrån dem bara för att du försöker sprida en lögn om att islam är rasistisk.
Prata inte Iran med mig, för jag avskyr regimen där och den sekt som landet anammar. De flesta problem vi muslimer får är pga Iran. Vill du diskutera islam, får du använda Koranen och profetens sunnah, inget annat.
Jag har all befogenhet i världen att säga min mening om det som är rätt.
Du får fortsätta din ökenfärd mot dödsskuggans dal med din Koran, dina hadither och dina sharia-lagar i hand, min arabiska Farisée. Bespara mig dina koranverser, för de ger varken liv, mening eller färdriktning. Vad bryr jag mig om din själslösa sterila islam och vad bryr jag mig om muslimer, gamla som nya, som likt robotar rabblar upp ord som ekar tomt? Vem har sagt att det ligger någon automatisk frälsning i att vara muslim eller konvertera till islam? Den väg som du vandrar i är kantad av lik och benrester. Jag får rysningar när jag läser dina döda texter.
Må Allah vara dig barmhartig.
Herman skrev ”Vem har sagt att det ligger någon automatisk frälsning i att vara muslim eller konvertera till islam?”
Den du namnger i slutet av ditt inlägg, men som du uppenbarligen inte känner.
Vad är det jag inte känner? Allah? Du får förklara vad du menar med det sista. Att vara eller bli muslim eller inte gör egentligen varken till eller från. Det de flesta muslimer går och hoppas på är att någon ska bekänna sig till islam och så är det klart med någon sorts färdbiljett till fräslningen och ”paradiset”. Det är som om man blir demokrat bara för att man kallar sig för demokrat. Ungefär som att hävda att Israel är en demokrati bara för sionisterna hävdar att ”Israel är en demokrati”.
När Saddam hängdes i Irak, kom det fördömanden från framstående ”lärda” sunni-arabiska muftier, som menade att man inte får avrätta en arabisk ledare som nu bekänt sig till islam och som hänvsar till Koranen! Det är som om ”islam” vore en tjänande religion som underställd arabiska härskare, som kan åberopas för att frikänna dem från deras kriminalitet och illgärningar. Bland palestinier hörde man sorg och förtvivlan ”Ja, men han var ju muslim!” osv, när han hängdes. Och när Israel kritiseras så heter ju bland dess anhängare ”ja, men Israel är ändå en demokrati.” och ”given av Gud”. Teologiskt, juridiskt och politiskt råder det katastrof bland ”de lärda” i stora delar av arabvärlden.
Koranen är full av fördömanden över de som blir eller kallar sig muslimer utan att förstå dess innebörd. Eller de som ställer sig på tyrannens och förtryckarens sida. Det är tyvärr muslimerna, som inte förstått ett dyft av islams anda och bara (och i bästa fall) följer vad som står i boken eller lagtexten. Många ”harbies” (terrorister) som idag dödar muslimer i Irak eller Afghanistan gör det i islams namn. Hlevetets bottenskikt är fylld av och kommer att fyllas av monafeghin (dvs hycklare). För att vara en ”monafegh” måste man vara muslim eller ha konverterat till islam, eller hur? Islams har alltid haft mest problem med just de lättlurade och ytliga bokstavstrogna moralisterna och de som medvetet förvränger islams ord efter sina egenintressen eller till förtryckarens fördel. Ungefär som den korrupta ledningen i PEN förvränger yttrandefriheten till Israels fördel.
//
Definitionen av ”muslim” och ”islam” är ju självklart den villkorade som ges i Koranen (att efter förmåga följa trons fem pelare) och inte någon ytlig etikett eller ”läpparnas bekännelse”. Precis som att det Israel som nämns i Gamla Testamentet är villkorat varande Guds tjänare. I det fall man inte längre underställer sig Guds vilja eller inte längre tjänar Honom men fortfarande ändå gör anspråk på dessa termer, är det som du säger mycket riktigt fråga om hyckleri. Men detta faktum berättigar inte på något sätt ditt fullkomligt absurda utfall mot Sara här ovan.
Det ar Ingen overrakning nar svenska pen stodjer sionisterna och deras smutsiga satt att kampa mot islam! De har organiserats av sionisterna!
Syftet var att tysta oliktankande och sprida omoraliska sa kallad kultur for att fostora den riktiga folk-kulturen i Sverige!
Jag förstår inte din kritik, Ivo.
Sara skriver:
”Prata inte Iran med mig, för jag avskyr regimen där och den sekt som landet anammar. De flesta problem vi muslimer får är pga Iran. Vill du diskutera islam, får du använda Koranen och profetens sunnah, inget annat.”
Hon anser att islam och det Iran står för är inte bara två helt olika saker, utan också motstridiga saker. En åsikt som naturligtvis delas av inte bara talibaner, salafister och wahabiter utan också ett brett spektrum av de koloniala och sionistiska riktningar som härskar bland muslimer och naturligtvis också i arabvärlden. Jag delar inte heller hennes religiösa tolkning av islam. Men det är inte teologi och teologiska riktningar som diskuteras här. Det är frågan om vad som är vattendelaren mellan rätt och fel, rättfärdighet och det orättfärdiga. Iran – och inte Islam – är vattendelaren i de avgörande ideologiska och politiska striderna. Sedan är hon inte heller intresserad av någon debatt, då hon har bestämda åsikter om saker och ting.
Vad jag kritiserar henne för är hennes åsikter, då hon ställer sig på fel sida (PENs sida) av de konflikter som diskuteras. Sen spelar det ingen roll vad hon kallar sin tro eller vad hon gömmer sina åsikter bakom. Kolonialister och sionister delar helt och hållet hennes åsikter om islam och Iran. Hade Mohammed Omar ställt sig bakom de åsikter som Sara företräder så hade hans belackare inte haft det minsta problem med honom. Hans skulle välkomnas som en sann röst åt den sunni-muslimska fundamentalismen i svensk debatt, men med reservation för en något nedtonad radiikalkonservativ moralism. Han gillar ju Arne anka och tillåter sig ha fel åsikter, om t ex Iran, Khomeini och Hezbollah. Och sånt går inte ostraffat hos de ”lärda” proisraeliska jihadisterna i PEN.
Man borde välkomna de inlägg och de debattörer som vill bringa klarhet i vad Iranfrågan handlar om, såväl inom som utanför den ”islamiska” kretsen.
Det finns ingenting som säger att det skulle vara obligatoriskt för en muslim att ha en positiv syn på den nuvarande regimen Iran, eller en bestämd uppfattning i den frågan överhuvudtaget.
Varifrån får du förresten att Sara på något sätt skulle ha ställt sig på PENs sida i någon konflikt?
Tro det eller ej, men inte heller olika uppfattning av den svenska PEN-klubbens göranden och låtanden diskvalificerar för övrigt någon från islam. Omar var mig veterligen muslim både före och efter sitt utträde.
Det sätt som du för diskussionen på tenderar att helt tappa proportionerna.
Jag ställer inga krav på någon. Ej heller bryr jag mig om någon är muslim eller inte. I debatten får man inga fördelar av sin islamiska tillhörighet. De bittraste fienderna till gud, islam och profeten är själva muslimer. Jag bara konstaterar vad den politiska skiljelinjen mellan rätt och fel, gott och ont går. Man kan vara muslim och en hängiven sådan och ändå leva i mörker. Och omvänt, man behöver inte vara muslim för att kunna se ljuset. Antingen har man det som krävs (insikt eller marefat) eller så har man inte det.
I övrigt kan du själv läsa mina och andras inlägg och dra dina slutsatser, om du nu kan göra det. PEN och övriga politiserade organisationer ställer i princip två politiska krav på sina organisationer;l lojalitet mot staten Israel och avståndstagande från Iran. Det senare villkoret är dock starkare. Mycket starkare. Man kan påstå sig vara mot Israel av andra skäl eller för att vilseleda och samla politiska poäng eller helt enkelt provocera men ändå gå Israels ärenden. Huvudsaken är att palestinafrågan stannar inom den israeliska familjen. Men Iran står för alternativet. Och det är det som avgör på vilken sida av konflikten man står.
Jag upprepar. Det är inte islam eller muslimsk tillhörighet vi diskuterar här. I och för, av det jag har läst om den tolfte imamen och hans uppkomst så står det att läsa att det är i stort sätt bara ”muslimer” (som givetvis står under Satans ledning) som reser sig mot honom. Av det jag läser av muslimerna blir jag inte förvånad över innehållet i profetiorna.
Herman pratar i nattmössan och kommer med påstående efter påstående. Och när någon motargumenterar honom börjar han med personpåhopp och spekulationer.
Först påstod han att islam var rasistisk genom att den religionen ger araber rätt att härska över icke.araber. Han fick hadither och koranverser som inte bara visar att han sprider osanningar om islam, utan att han även har islamofobiska tendenser. Han skrev igen till mig om att referenserna från Koranen och profetens sunnah inte stämde med hans ”fantasi” trots referenserna, fast det var han som bad mig referera till koranen.
Sedan började han snacka skit om islam och muslimer och jag ignorerade detta för att att jag vet vilken sort debattör han är. Man behöver inte diskutera länge med en person för att veta vilken sort han tillhör. Det räcker med att känna på pulsen, speciellt när Herman fortsätter med sin ignorans, påhopp och falska påstående.
Vad som gjort mig skriva igen är att han påstod sist om att jag står på PENs sida. Jag vet inte ens vad PEN är för något och jag har inte yttrat mig om det i mitt inlägg. Vidare påstår han att regimen i Iran överensstämmer med islam. Och det visar vilken kunskapsnivå i islam han ligger i. Iran är långt ifrån vad islam lär och jag som sunni muslim önskar att den regim störtas så snart som möjligt. Den regim har gett muslimer dåligt rykte pga deras politik och absurdheter.
Oavsett vad Omar tycker om Iran, han är inte representant för islam. Det är koranen och profetens sunnah som representerar islam.
Herman påstår igen att han inte diskuterar islam eller muslimer. Vad diskuterar han då när han nämner islam i varenda mening? Herman vill forma islam hur han vill, och han kräver av oss muslimer att erkänna att hans spekulationer om islam är den islam vi bör följa. Han är omedveten om att vi muslimer underkastar oss endast Allahs vilja och att hans islamofobi är av shaytan som vi förkastar.
Herman, du har tappat din heder som människa iom du sprider falska anklagelser och påstående. En riktig människa skall vara sannfärdig, ärlig och tapper, annars är hon inte människa längre. Som kvinna skulle det vara mer hederligt för mig att begrava mig själv levande än att komma med anklagelser och falska påstående någon/något.
Vidare skriver herman ”De bittraste fienderna till gud, islam och profeten är själva muslimer.”
Det anser Herman. Vad vet Herman om Gud, islam och vår profet saw? Ingenting. Ändå bestämmer han att jag som muslim är fiende till Allah som jag tillbedjar, islam som jag utövar och profeten som jag älskar över allt annat. Herman vet inte att shaytan och hans medhjälpare som vi muslimer kämpar emot är Allahs fiender. (And the believers, men and women, are protecting friends one of another; they enjoin the right and forbid the wrong, and they establish worship and they pay the poor-due, and they obey Allah and His messenger. As for these, Allah will have mercy on them. Lo! Allah is Mighty, Wise. ) Hur kan vi muslimer vara Allahs fiender får Herman sitta och fantisera om. Det bryr jag mig inte ett dugg om. Iaf står det inte att de män och kvinnor skall vara araber, spelar ingen roll vad de är egentligen, kriteriet är att de skall vara troende.
”Jag bara konstaterar vad den politiska skiljelinjen mellan rätt och fel, gott och ont går.”
Den sort av politik är ointressant för oss muslimer. Vad som intresserar oss är vad Allah och Hans profeten fastställde för oss, vore det politik eller någon annan del av shariah.
”Man kan vara muslim och en hängiven sådan och ändå leva i mörker.”
Säger mulla Herman så ja.
”Och omvänt, man behöver inte vara muslim för att kunna se ljuset.”
Hermans ljus är mörker för oss, det kommer att kosta oss det andra livet. Nej tack! Vill inte vara i det mörkret som Herman inbjuder till. Allahs ljus är vår ljus. shaytan inbjuder till mörkret.
”Antingen har man det som krävs (insikt eller marefat) eller så har man inte det.”
Ma3rifah får muslimer det utifrån Koranen och profetens sunnah, inte utifrån en shaytan i mänsklig gestalt.
Tack för mig
Man kan inte få någon insikt eller medvetande per automatisk genom Islam, eller dess treenighet ”Allah”, ”Profetens sunna” eller ”Koran”. Det får man genom eget tänkande. Den högsta principen som denna treenighet enigt sluter upp bakom är principen om människans frihet och inte bara rätten utan också skyldigheten att tänka och förändra sitt liv och andras till det bättre. Men frukten av den islamiska läran har blivit bakåtsträvande, konservativ traditionalism och despotier som aktivt hindrar söker bevara det bestående. Frågan är vad muslimerna har gjort för att frigöra sig från mörkrets förbannelse och låter islam bli ett instrument som tjänar tyrannier, despotier och förtryck i olika former? Historien är fulla av exempel där frigörelse från ett visst förtryck har lett till ett annat förtryck, just p g a den korruption som uppstår i den befriande ideologin eller religionen. Islam är inget undantag. De flesta muslimer har valt att acceptera den vanställda och kastrerade lära som sedan sekler av omtolkningar, förbud, tabubeläggning eller ihjältigande från maktens tjänare som kallas de ”llärda” presterats oss som islam. Självklart finns det både människor och mekanismer som förstod den systematiska förvridningen som uppstod redan i islams begynnelse och fortsätter att verka för att bevara och utveckla islam, såsom den var tänkt.
Att förhålla sig till ordet och mordet
Vad fallet med PEN och MOs förhållande till PEN beträffar så finns det faktiskt en hel del paralleller med till vårt förhållande till Islam. Som det tidigare har konstaterats spelar PEN ungefär samma roll för yttrandefriheten som muftierna, imamerna och annan typgodkänd mainstream-islam (vare sig den är sekulär liberal, traditionellt konservativ eller totalitär kommunistisk som Al Qaeda eller totalitär nationalsocialistisk som Saddams Baathregim) spelar för islam. Det vi ser är ideologiserade versioner av islam som är anpssade för makten och det som passar deras kontrollsystem. MO ansåg – med rätta – att hans roll i PEN gick ut på att ge ”Israel” (den okränkbara guden i västerländsk politik, litteratur och media) med tjänande tolkningar i litterär tappning. Man kunde liksom inte blunda för allt det blod, i detta fall muslimskt blod, som får flyta för att släcka ”den enda demokratin i Mellanösterns” outsläckliga blodtörst. MO kunde liksom inte visa samma behärskning som arabiska och muslimska ledare i arabvärlden och låta Israel komma undan med sin senaste slakt. Men än viktigare, att han inte heller stod ut med att låta sig och sitt ord prostitueras åt den etablerade makten och vad PEN anser vara kosher eller schiske, halal eller haram. Självklart anser både kolonialsimen som dess muslimska och arabiska tjänare runtom i världen att den sorters stöd till palestinier, alltså stöd till deras sak på ett sätt som går emot Israels och sionismens grundläggande intressen, tjänar Iran. Och av någon outgrundlig anledning så är närhet till Iran den oförlåtligaste av alla synder som begås kan. En dödssynd. Också inom islam.
Vad själva poängen med den här debatten är att diskutera vad det är för värld MO har trätt in i och studera de vägar som islam erbjuder till ljuset, sanningen och livet. Själv har jag absolut inget emot kristna tolkningar av islam, då kristendomen kom i många muslimska samhällen att framstå som en moderniserande kraft snarare än som en religion och en liturgi. Religioner kan uppträda i andra nya skepnader och söka sig nya vägar, om så behövs. Det handlar om kampen mellan liv och död, och mellan ett fritt liv och ett liv i förstening.
I vår tid kan vem som helst få uppleva det Mohammed kände genom att träda in i islam, ungefär som en rymdfarkost träder in en ny atmosfär. Islam är till skilnad mot Guds väsen inget absolut. Som levande väsen är den stadd i ständig förändring och något som ÄR i samklang med tiden, om inte tiden själv om jag inte ska hårddra det.
Islam fanns också före Mohammeds tid, Abraham var ju muslim. Heter det ju i Koranen. I yttrandefrihetsavseende är Ahmed Rami och hans Radio Islam den första gestaltningen av islam i modern svensk samtidshistoria. Sin stora bekräftelse han fick, var just det enhälliga fördömandet från judiskt håll, svenskt etablicemang och avständstagandet från det bidragsstinna muslimsk sida. Rami tände i likhet med Zarathustra den frihetens eld som brinner den svenska demokratins hjärta. Islam, eller i varje fall radio islam, är en själ utan kropp som söker sig till en kropp utan själ (i varje fall svenska PEN).
Slutsats om pennan, moskén och Mohammeds hemvist
Den som träder in i Islam ska inte behöva låta sig prostitueras av moskéns tjänare och göra som den lärde säger. Islam har sökt sig till och byggt sin boning i en annan religions tempel; den svenska yttrandefriheten. Varför ty sig till en moské när islam kan gestalta sig friare och bättre någon annan stans? Vill moskén passa islam så får den också genomgå förändring. Ungefär som den fick göra på Mohammeds tid. I likhet med Jesus var Mohammed inte heller främmande för att riva moskéer och bygga någon annanstans där det passade och framför allt där det hördes andra röster och andra pennor härskade. Islams storhet ligger i att den med Koranen visade att den förstod ordets och pennans makt.
Det är inom islam som pennan är mäktigare än svärdet. Islams svärd, det som också despoterna i Europa sökte och ville vara, är pennan. Om den troende hade insikt och kunde förstå.
”Men det är kul att du är villig att försvara “Förintelsen”. Då kanske du kan tag dig an mina frågor längre upp. Du kan börja med Moshe Peer. Överlevde han 6 gaskammare?”
Citat som ovanstående är vindpusten i det intellektuella korthuset på de ”yttrandefrihetsvärnande revisionister” vars fritid spenderas till att förneka förintelsen.
Personligen har jag alldeles för mycket litteratur kvar att plöja igenom för att skaffa mig en färdig uppfattning om förintelsens omfattning. Det är dock oerhört roande läsning att se hur somliga gillar att klättra upp på en inbillad intellektuell piedestal bara för att sen idiotförklara sig själva och hela sin argumentation genom att välja ut en eller flera rent löjeväckande facila och ovidkommande detaljer och därefter kräva att motståndarsidan i debatten förklarar och antingen bekräftar eller förkastar dessa. Dennis Berglunds infantila tjat är ett praktexemplar på ovanstående,
”Alltså: överlevde Moshe Peer 6 gaskammare? Ja eller nej?”
vem bryr sig, Dennis? Kan Förintelsens existens avgöras utifrån huruvida en senil överlevare överdrivit sina återgivelser från sin tid i koncentrationsläger eller inte? Kan du försöka välja ut en mer omfattande fråga som faktiskt kan ge de människor ni hävdar är i så stort behov av upplysning något som ger svar i frågan?
”Ska man kritisera Lars så bör man läsa boken först, och sedan belysa på EXAKT VILKEN PUNKT Lars har fel.”
Det här är alltså det enda legitima sättet att bedriva diskussionen på enligt er sandlådelogik; vill någon påpeka att argumentationen ni för fram enbart håller sig till att kritisera enskilda detaljer som inte berör det egentliga ämnet kan personerna avfärdas som indoktrinerade och försedda med skygglappar.
Jag har inte planerat delge något argument åt vardera sidan i vad debatten egentligen handlar om. Så länge den förs på det här viset kommer man däremot aldrig nå en slutsats, vilket dock inte verkar vara allas mål i det här fallet.
Kul inlägg, Martin.
”Förintelsen” stavas alltid med stort F. Den beskriver en unik händelse som drabbade judar, och inga andra. Är du minsta lilla insatt i spelreglerna som sionsiterna har satt upp för den här händelsen så ska du känna till det.
Du ska också känna till en annan regel: Man får under inga som helst omständigheter ifrågasätta någon ”överlevares” berättelser och vad dom säger. Punkt.
Du har här begått ett regelbrott mot sionisternas villkor och klassas nu som en ”förnekare”. Precis allt en ”överlevare” säger är enligt dessa regler alltid sant.
Den här sandlådelogiken är det inte jag som har satt upp. Den är lagstiftad i flera europeiska länder. Det du just har gjort ger upp till 6 års fängelse i bl a Tyskland. Du får inte säga att Moshe Peer är en ”senil överlevare som överdrivit sina återgivelser”.
I svenska skolor blir elever utkastade från lektioner när dom ifrågasätter ”överlevare” som står och ljuger dom rakt upp i ansiktet. Det blir samtal med rektor och hot om vidare repressalier.
Runtom i Sverige kommer senila ”överlevare” och ”överdriver sina återgivelser”. Ingen – läs INGEN – får ifrågasätta vad dessa lögnare säger. Reglerna är klara och tydliga.
Beträffande Moshe Peer så har du inget val. Du MÅSTE acceptera vad han säger. Det spelar ingen roll vad du tror. Acceptera eller bli en ”förnekare”.
Sandlådelogiken står inte jag för. Den är förutbestämd.
”Det här är alltså det enda legitima sättet…”
Lars bok är knappast ”en enskild detalj”. Välj vad som helst från boken, så diskuterar vi. Eller törs du inte?
”Kan du försöka välja ut en mer omfattande fråga som faktiskt kan ge de människor ni hävdar är i så stort behov av upplysning något som ger svar i frågan?”
Vad sägs om att du istället väljer vilken fråga du vill diskutera? Låt oss spela på dina villkor, så blir det ingen ”sandlådelogik”.
Skygglappar?
Javisst, dom tog jag av mig för flera år sedan.
[...] från Omar (som är “vämjelig”) och även i ett affekterat tillstånd gjort en märklig raslig koppling mellan socialismen och det judiska folket (avsedd att provocera men även ur den aspekten tragiskt [...]
[...] På grund av denna brist på översättningar vet den bildade svensken i gemen ingenting om de stora strömningarna i det muslimska tänkandet, om det som verkligen formar muslimernas, framför allt de arabisktalandes, medvetande och handlande. Den vanlige svenske kulturnissen med intresse för utomeuropeisk litteratur känner kanske till Salman Rushdie och någon enstaka feministisk pornograf eller tramsig “slöjkritiker”. Författare som ingen läser och ingen lyssnar på. Jag tog upp detta skriande missförhållande i artikeln ”Nu lämnar jag Svenska Pen”. [...]