Hatet mot muslimer och hatet mot islam
Andreas Malms Hatet mot muslimer är en tegelsten om nästan 750 sidor som behandlar den växande islamofobin i Västvärlden. Den var stundtals besvärlig att ta sig igenom, men det var värt besväret, eftersom den gav mig flera tankeställare och försåg mig med en hel del nyttig information. Alla mina funderingar, invändningar och intryck får inte plats i det här inlägget, men jag får sannolikt skäl att återkomma till boken vad det lider.
Malm och jag har aldrig varit vänner. De fåtal gånger jag har råkat honom, en eller två gånger på Göteborgs bokmässa, har han varit undflyende, otydlig och svår att komma till tals med. Det kanske är personkemin. Malm påstår dock att han uppskattat min verksamhet – tidskriften Minaret, artiklarna och dikterna. I sitt avskedstal till mig, ”Vämjeligt, Mohamed Omar”, i tidningen Arbetaren från den 22 april skriver han: ”så sent som i julas njöt jag av hans dikter”. Det kan stämma eftersom han i sin bok gillande citerar två av mina dikter och kallar mig för ”Sveriges främste muslimske poet”. Uppskattningen tog tvärt slut när jag dristade mig att gå över gränsen för vad man, enligt sionisterna, får säga om sionismen. Det som blev droppen, och som gjorde Malm så ängslig att han kände att han måste ta avstånd från mig för att rädda sitt eget skinn, var min intervju med den djärve sionistkritikern Lasse Wilhelmson.
I artikeln ”Vämjeligt, Mohamed Omar” i Arbetaren radar han upp ett antal förbjudna åsikter som enligt hans tycke är befängda, dock utan att förklara varför. Det är meningen att man ska reagera med reflexmässig avsky inför följande påståenden: ”Israel låg bakom 11 september. Mossad arrangerade bomberna i London.” I Hatet mot muslimer fortsätter Malm att framställa den officiella konspirationsteorin om 11 september som vore den ett obestridligt faktum. ”Elfte september-attackernas betydelse för att förstärka fruktan för islam är svår att överdriva”. Och vidare: ”Verkliga muslimer i verkliga västländer har begått verkligt avskyvärda dåd mot oskyldiga civila.” (s. 611)
Vet du vad, Malm, det var bland annat Israels säkerhetstjänst och sionistiska nätverk som låg bakom 911! Detta oavsett om du gillar det eller inte. Det finns mycket som talar för det. Samma sak gäller attackerna i Londons tunnelbana den 7 juli. Men du vet att du inte behöver bemöda dig om att bemöta något av påståendena i sak. Du räknar med att läsarna i vanlig god ordning ska skaka på huvudet och utbrista: ”Fy och usch! Så där får man ju inte tänka!”. De flesta människor tänker nämligen inte själva utan rättar sig efter etablissemangets riktkarlar. Tydligen gäller detsamma för intellektuella strebrar av Malms sort. Han kan skriva en bok om islamofobi på 747 sidor men skulle aldrig komma på tanken att skriva en tunn uppsats om sanningen om händelserna den 11 september och den 7 juli. Det är inte dumhet och lättja som är förklaringen till hans ointresse och inaktivitet. Nej, han är väl medveten om att sådant material aldrig skulle publiceras och aldrig recenseras, därtill skulle Malm få sparken från sin doktorandtjänst vid Lunds universitet. Det är lätt att vara Palestinavän när man är det på sionisternas villkor.
På ett sätt har jag förståelse för Malms ängslan, jag levde tidigare med lögnerna jag med. Men under Gazamassakern vågade jag bryta mig ur mitt tankefängelse och förstörde min karriär på kuppen. Vågar Malm? Med tanke på hur länge Malm sysslat med Palestinafrågan borde han veta att det knappt finns någon palestinier i diasporan (förutom de som är köpta av de statligt finansierade Palestinagrupperna) som tror på vare sig den s.k. ”Förintelsen” eller 911. Malm anser, enligt en kommentar på min blogg, att den som betvivlar sionisternas version av Förintelsen är ”nazist”. En färsk undersökning visar att nära hälften av araberna i Israel inte köper sionisternas berättelse om Förintelsen. Är dina palestinska vänner ”nazister”, Malm? Lars Adelskogh, en expert på Förintelsemyten, skriver:
Om man i Malms ögon är “nazist” därför att man radikalt, med fakta och förnuftsskäl, ifrågasätter den här i Väst totalt dominerande sionistiska versionen av den s.k. Förintelsen, då måste även Roger Garaudy vara “nazist”. Men Hassan Nasrallah har hyllat Roger Garaudy, kallat honom “en stor fransk filosof”, och därmed anslutit sig till förintelserevisionismen. Alltså måste enligt Malms synsätt även Nasrallah vara “nazist”. Hur kan då Malm säga att vi skall stödja Hizbollah? För att vara konsekvent borde han bekämpa “nazisten” Nasrallah och hans “nazistiska” organisation. För tidsföljden är det väsentligt notera att Nasrallah gjorde sitt uttalande (i al-Jazirah) den 3 februari 2006, medan Malm uttalade sitt stöd för Hizbollah den 11 augusti 2006, alltså vid en tidpunkt då Nasrallah i Malms ögon borde ha varit “nazist” i åtminstone sex månader. Hur kan detta “nazistiska” uttalande av Nasrallah ha undgått Malm? Följer han inte med? Vet han inte vem Garaudy är? Här nedan ger jag Hassan Nasrallahs uttalande i engelsk översättning, för den händelse ni inte har läst det:
“The truth is that we face a new phenomenon, or rather a new example of the West’s hypocrisy. Its slogans constitute hypocrisy. This has come to be known in the Arab region as ‘double standards.’ They weigh things differently with us and with others. For example, a few years ago, a great French philosopher, Roger Garaudy, wrote a scientific book. He did not offend, curse, or insult anyone. He wrote a scientific research of an academic nature, in which he discussed the alleged Jewish Holocaust in Germany. He proved that this Holocaust is a myth. The great French philosopher Roger Garaudy was put to trial. He was offended and humiliated. It did him no good that freedom of expression is considered a human right in France. Why? Because freedom of expression extends to the Jews, but it does not extend to the Prophet of 1.4 billion Muslims. That’s hypocrisy.”
Men för att återgå till Malms besynnerliga avskedstal, ”Vämjeligt, Mohamed Omar”. Han avslutar sin förmenta sågning av min intervju med Lasse Wilhelmson, ”Värstingen” (21 mars 2009), med följande utspel: ”Och så till slut: ’den officiella bilden av Förintelsen’. Sex miljoner? Var kommer det ifrån? ’Redan på 1920-talet pratade sionister på Wall Street om 6 miljoner som skulle dö. Siffran kommer därifrån.’”
Återigen, Malm bara kastar ur sig påståenden som man ”inte får tänka” och ”inte får säga” utan att bry sig om de är sanna eller inte. Om han hade efterfrågat källorna till Lasse Wilhelmsons uttalande hade han fått dem med en gång. Jag vet inte hur många judar som gick under i Tredje riket, men ett vet jag säkert, det var inte 6 miljoner. Ty 6 är nämligen en symbolisk siffra inom judendomen! Läs den klargörande sammanställningen ”The Sacred Nature of Six Million in the Judaic Religion”. Siffran förekom, precis som Lasse säger, långt tidigare, och det går inte att förneka. I den judiska tidskriften The American Hebrew från den 31 oktober 1919 (s. 582 f.) skriver Martin H. Glynn, tidigare guvernör i delstaten New York, “The Crucifixion of Jews Must Stop!”, om 6 miljoner judar som hotas av utrotning i Öst- och Centraleuropa! Vidare begriper jag inte varför Malm ser sig nödgad att bita sig fast vid den symboliska siffran 6 när den sionistiska versionens främsta apologet, professor Raul Hilberg, författare till Förintelse- religionens magnum opus The Destruction of the European Jews (1961), för länge sedan stannat vid ”5,1 miljoner”. Är Malm mer sionist än sionisterna?
Malm kommer antagligen inte att läsa Glynns artikel eller någon av alla de andra artiklar där judiska etniska aktivister talar om 6 miljoner offer långt före andra världskriget. Malm kommer att blunda som han alltid gör för allt som inte stämmer in i hans pubertala AFA-världsbild där de goda är vänster och de onda ”fascister” och ”nazister”. Boken Hatet mot muslimer följer detta grovt förenklade schematiska tänkande. All islamofobi är ”borgerlig” och ”högerextrem”. Inte ett knyst om den elakartade islamofobi som grasserar inom vänstermiljöer, feministkretsar och gayklubbar eller om Sovjetunionens brutala förtryck av muslimer och rivningar av moskéer. Han nämner heller inget om de ”fascister” som uppskattade islam som italienaren Julius Evola och tyskarna Aribert Heim och Johann von Leers. Få känner till att Hitler och Mussolini talade gott om islam. Jag är ingen anhängare av Hitler eller nazismen, det vill jag göra klart, jag är först och främst islamist, men jag tycker man borde förvänta sig större objektivitet och fler nyanser av en akademiker som Malm med höga pretentioner att förklara islamofobins ursprung och utbredning. I stället skyller han allt elände på ”högern” och försöker lirka in muslimerna i vänsterfållan på grund av att muslimer i Europa för det mesta råkar vara invandrare och arbetare.
Det finns folk med sympati för islam, och konvertiter, från både höger och vänster. En framstående konvertit från kommunisthållet är fransmannen Roger Garaudy, ”en stor filosof”, enligt Sayyid Nasrallah. Tage Lindbom, en av de största svenska intellektuella som konverterat till islam, som sannolikt kommer att betyda mer för framväxten av en svensk islam än någon annan, var den svenska konservatismens ”grand old man”. Inom den tyska högern har vi Ahmed Huber, en schweizisk bankir och journalist, aktiv islamist som samarbetade med nationalsocialistiska rörelser och den europeiska Nya högern. I Storbritannien finns flera betydande konvertiter från aristokratisk eller högborgerlig bakgrund med synnerligen konservativ eller traditionalistisk världsåskådning med namn som Lord Headley Al-Farooq, Hassan Guy Eaton och Martin Abu Bakr Lings.
I sammanhanget bör man nämna Franco som aldrig glömde de marockanska främlingslegionärernas lojala insats i resningen den 17 juli 1936 och under hela det fortsatta kriget mot kommunismen. Så skriver Enrique Wretman och Sven Ingemar Olofsson i sin bok Spaniens historia från 1969: ”Vänskap med de arabiska länderna är en av de grundläggande principerna i Francos utrikespolitik. Denna vänskap har underlättats av det faktum att den spanska regeringen icke erkänt Israel och har tagit arabernas parti i konflikten i Mellanöstern. Kort efter 6-dagarskriget kom kung Hussein av Jordanien till Madrid för att till Franco överbringa ”hela arabvärldens tack för Spaniens hållning.’” (s. 276). Det dröjde till mer än tio år efter Francos död, innan Spanien erkände Israel (i januari 1986).
Iranska vänsterateister, Malms ideologiska vänner, är bland islams värsta fiender både i Sverige och i Iran. De är varken ”borgare” eller ”fascister”, men likväl hatar de och bekämpar islam och gödslar medierna med värsta sortens vulgärislamofobi. Även gayrörelsen hatar islam, vilket Malm inte nämner, flera av gayaktivisterna är vänster-orienterade medan andra är i maskopi med Israel. (Läs: ”Israel Using Gays to Bomb Iran” av Amal Amireh). Malms försök att göra islamofobi till en höger-vänsterfråga är tramsigt, osakligt och dömt att misslyckas. Islam har vänner och fiender inom båda lägren. Men ideologiskt är islam självklart närmare besläktad med den konservativa idétraditionen än med vänstern – det är bara att titta på vad islam säger om Gud, familjen, manligt och kvinnligt, plikten, uppfostran, sexualiteten, individen – kollektivet och ekonomin.
Bör Svenska kyrkan vara ett föredöme för muslimer?
Malm gör onekligen en insats för att belysa den destruktiva islamofobin, för detta skall han ha ett tack, även om det sker på felaktiga premisser och med dubiösa motiv. I en intervju för webbmagasinet Muslim Nytt (11 maj 2009) prisar Malm Svenska kyrkan för att den övergett klassisk kristendom. Han får frågan: ”Tror du på Gud?” och svarar följande:
Nej. Jag är ateist. Men jag anser att ateismen som politisk hållning är meningslös och ofta skadlig: jag brukar kalla mig för ”antiateistisk ateist”. Jag anser att det är helt ointressant att bedöma företeelser eller aktörer utifrån deras religiösa innehåll. Ta exempelvis Svenska kyrkan. För inte så många decennier sedan var den en förtryckarapparat i Sverige, men i dag är den en starkt progressiv kraft i många av samtidens avgörande frågor, som klimatet, flyktingmottagning, bistånd och internationell solidaritet. Det är för mig idiotiskt att då vara emot Svenska kyrkan bara för att den är religiöst baserad. På samma sätt är det med islam: det finns muslimer som är för snabba utsläppsminskningar och för fortsatt oljeutvinning, för den palestinska revolutionen och mot den, för den iranska regimen och mot den, och så vidare på alla fält. Det som är intressant för mig är inte vilken religiös tillhörighet en eller annan aktör har, utan om den verkar progressivt i sin samtid: det är det sociala innehållet som är av betydelse.
Malm menar att den svenska kyrkan, när den höll sig till kristen tro, var en ”förtryckarapparat”, men att den nu, sedan den anammat okristliga seder som homosexualitet, homoäktenskap och kvinnliga präster blivit en progressiv och positiv kraft. Mellan raderna kan man läsa att han önskar samma ”utveckling” för muslimer. Vi betackar oss!
Svenska kyrkan gjorde ännu ett ”framsteg” den 27 maj i år när man valde en ny biskop för Stockholms stift. Valets vinnare blev Eva Brunne som är öppet homosexuell och lever i registrerat partnerskap med en annan prästinna. För övrigt tror hon inte på Jungfrufödseln. RFSL skriver i ett pressmeddelande att de gläds över att äntligen få en homosexuell biskop. ”Det är positivt för alla hbt-personer inom Svenska kyrkan att de kan se kyrkan förändras. Men egentligen handlar det ju inte om just biskopsstolen utan att hbt-personer syns och verkar på betydelsefulla positioner, och det påverkar folks attityder”, säger Anna Söderström på RFSL Stockholm (Tidningen Dagen, ”Ris och ros”, 27 maj 2009). Låt mig gissa att Malm applåderade detta ”framsteg”. Malm hatar inte muslimer, men vad ska man säga om hans känslor för religionen islam när han önskar att den skall gå samma tragiska öde till mötes som den döende Svenska kyrkan. Antipati? Hat?
Ortodoxi
The question of orthodoxy in any religion is of the utmost importance, for the very word means ”correctness of belief or doctrine”. If there is truth, there is also error, and if nothing is false, then there is no truth. As the Quran says, ”The truth has come and falsehood has perished” (17:81). Orthodoxy means possession of religious truth, and orthopraxy, the correct manner of practicing and reaching the truth.
Seyyed Hossein Nasr, The Heart of Islam, s. 84
Det finns muslimer som är för det palestinska motståndet och muslimer som är mot, konstaterar Malm. Och så finns det muslimer som är för den islamiska republiken Iran och muslimer som är mot. Malm antyder att anything goes, vilka ställningstaganden folk gör har föga med islam att göra, islam är bara en verktygslåda ur vilken man kan plocka fram en hammare, när man behöver en sådan, och en skruvmejsel, när man behöver en sådan.
Nej, Malm, att stödja motståndet i Palestina är mer islamiskt än att inte göra det, och att stödja den islamiska republiken Iran är mer islamiskt än att inte göra det. Det rör sig inte om två likvärdiga ståndpunkter, absolut inte, ty den ena har förankring i Koranen och sunna, den andra har det inte. Sedan spelar det ingen roll om de som innehar oislamiska åsikter kallar sig muslimer eller inte.
Att en namn- eller vanemuslim stöder Israel gör inte denna åsikt islamisk. Det är de lärda, ulemaa, inte lekmännen, som tolkar vår religion enligt bestämda principer. Den islamiska republiken Iran tillämpar sharia, om än bristfälligt, och självklart är detta system bättre ur ett islamiskt perspektiv än den sekulära demokrati som Malm förespråkar.
Detta är inte det enda stället där Malm förnekar att det skulle finnas en normativ islam, det vill säga att vissa åsikter skulle vara mer islamiska än andra. Samtidigt säger han emot sig själv när han i andra sammanhang angriper ”renlärigheten”. På sidan 666 skriver han att renläriga tolkningar av religionen är ”stängda” och ”taggiga”. Malm föredrar kätteri framför renlärighet. Ett av problemen med islamofobin, är enligt Malm, att den leder till större renlärighet!
”Ju mer muslimer attackeras därför att de är muslimer, desto mer kommer de att försvara sin identitet, sluta den omkring sig som en sköld och uppvärdera den. Ju mer de fråntas arbete, anständig bostad och juridiska rättigheter, desto mer kommer de att ty sig till och slå vakt om det enda de fortfarande äger: sin tillhörighet till islam. Ju mer de trängs ut ur samhället, desto färre framkomliga banor återstår i tillvaron vid sidan om religionen.” (s. 666)
Andreas Malm, muslimernas vän, vill alltså bekämpa islamisk ortodoxi genom att bekämpa islamofobin! Ve och fasa, islamofobi leder till att muslimerna ”uppvärderar” och ”slår vakt om” sin religion! Därför måste islamofobin bekämpas med full kraft, ty först då blir muslimerna så avkopplade att de kan ägna sig åt självkritik, ta lättare på sin religion och öppna sig för ”progressiva”, falska tolkningar av islam.
Man kan säga så här. Malm kanske inte hatar muslimer, men om han inte hatar, så åtminstone ogillar han ortodox islam. Man kan undra: Vad är egentligen värst, en vänster som gillar muslimer, men ogillar islam, eller en ”extremhöger” som ogillar muslimer, det vill säga invandrare, men gillar islam, det vill säga andlighet och moralkonservatism?
Både jag och Malm ogillar wahhabismen, men av olika anledningar. Malm ogillar wahhabismen av en speciell anledning, den är ”renlärig”. Han tycker inte om renlärighet, det vill säga muslimer som håller sig till Koranen och sunna och de lärdas konsensus. Muslimska kritiker av wahhabismen ogillar den tvärtom eftersom den är heterodox, modern och protestantiskt anti-traditionell. Malm är dåligt påläst om han tror att wahhabismen står för en ”ursprungsislam”, sekten uppstod på slutet av 1700-talet och användes av engelsmännen för att splittra det ottomanska riket.
Idag används ”wahhabism” liksom ”islamism” som pejorativa begrepp av islams fiender med vilka de stämplar alla rörelser de finner misshagliga, man bör därför vara försiktig när man stöter på dem.
Islamofobi och sionism
Ingen som studerar islamofobi kan undgå att upptäcka dess kopplingar till sionismen. Det är därför anmärkningsvärt, när i en anspråksfull bok om islamofobi, skriven av en kännare av Palestinakonflikten, ingen analys av dessa kopplingar görs. Det kan inte röra sig om något annat än medveten mörkläggning. Malm vill inte att detta diskuteras. Han hade kunnat stryka flera kapitel om kristet islamhat från medeltiden och om orientalismen på 1800-talet och i stället skrivit femtio sidor om sambandet mellan sionism om islamofobi. Det vore mer relevant för förståelsen av samtidens islamofobi, som ju är djupt sammanflätad med Israels agenda, vilket alla vet, Malm inbegripen, som på allvar följer islamofobin, kartlägger den, spårar aktörernas finansiärer, ideologiska hemvister och nätverk.
Är det en slump att nästan alla de tongivande islamofoberna har judisk bakgrund? Författare, journalister och akademiker som Melanie Philips, Sam Harris, Bat Ye’or, Walter Laqueur, Bernard Lewis, Daniel Pipes och Ralph Israeli. Och de islamofober inom Eurabienbranschen som inte har judisk bakgrund är, utan undantag, sionister. Islamofobisk verksamhet åtföljs så gott som alltid av judisk etnisk aktivism. När islamofoben Geert Wilders åker på turné i USA väljer han synagogor som sin arena, klär sig i kippa och möts av stående ovationer från de fromma församlingarna. Ilya Meyer från synagogan i Göteborg översätter Daniel Pipes anti-islamiska alster till svenska. År 2007 tilldelades Ted Ekeroth Herzl Award, till minne av sionismens grundare, av World Zionist Organization för sina ”exceptionella insatser för Israel och sionismen”. Vari bestod dessa ”exceptionella insatser” om inte i spridandet av islamofobi i Sverige?
I stället gör Malm islamofobi till ett ”borgerligt” fenomen! Han verkar varken vilja eller våga se det uppenbara judiska inflytandet över islamofobidiskursen och hur den passar deras syften som handen i handsken. Islamofobin har blivit en integrerad del av dagens sionism. Den som är mot islam är nästan per automatik för Israel och den som är för Israel är nästan per automatik mot islam.
Alla de fräcka kvacksalvare som gör karriär på att ”kritisera” islam har aldrig, med ett enda ord, kritiserat judendomen på samma sätt, trots att några av dem, som somaliskan Ayaan Hirsi Ali, påstår sig vara emot all religion. Hur många framstående judendomskritiker kan du räkna till? Islamofoberna kritiserar islam för att förena tro och politik, men aldrig sionismen som är det mest iögonfallande exemplet på en ideologi som förenar religion och politik och dessutom sanktionerar hat, förtryck och mord på icke-judar. Det är märkligt att Palestinavännen Malm inte närmare granskar sionismens kopplingar till den islamofobiska ideologiproduktionen, trots att de är övertydliga också vid en ytlig betraktelse. Varför denna försummelse från en annars så energetisk grävande journalist? Är det j-tabut som spökar? När man börjar titta på vilka som producerar och finansierar de islamofobiska filmerna, böckerna och tidningarna, vilka som arrangerar konferenser och seminarier, vilka som bloggar på nätet och vilka de länkar till, och så vidare, inser man ganska snart att islamofobin till stor del är en ”judisk grej” (nota bene: det finns anti-sionistiska judar). Låt oss titta närmare på en fallstudie, den anti-islamiska filmen Obsession.
Under det amerikanska presidentvalet genomfördes en massiv anti-islamisk kampanj i USA. En dvd med filmen Obsession: Radical Islam’s War Against the West, som förvränger och demoniserar islam, spreds till 26 miljoner amerikanska hushåll som bilaga till 70 olika tidningar. Vilka låg bakom denna dyra och omfattande kampanj? Jo, dvd:n distribuerades av Clarion Fund, en ideell organisation som bildats av filmens producent, den judiske rabbinen Raphael Shore. Clarion är en fasad för Aish HaTorah, en judisk organisation med vilken den delar adress i New York. Aish HaTorahs syfte är att återföra sekulära judar till en strikt religiös ortodoxi och att sprida och försvara sionismen. De har kontor i Israel och USA. (Läs även “Who are behind pushing Islamophobia?” av Ali Gharib och ”Who put hate in my Sunday paper?” av Omid Safi.)
Trots att sionismen antagligen är den ensamt viktigaste faktorn till den växande islamofobin, nämner Malm den knappast med ett ord utan flummar på om ”otrygghet hos arbetarklassen”. Sionisternas syfte med islamofobin är att skapa opinion för fortsatt ockupation av Palestina och fortsatt dominans i Mellanöstern. Den är också viktig för att förhindra muslimernas integrering i Europa, ekonomiska framsteg och högre utbildning, så att de inte ska kunna påverka politiken i anti-sionistisk riktning. Ye’or, Philips, Laqueur och de andra judiska sionisterna inom islamofobigenren kan inte nog många gånger upprepa hur muslimerna kommer till Europa och sprider ”antisemitism”, det vill säga kritik mot Israel, och att Europa än en gång står inför ett vägval ”liksom på 30-talet”. Det är tydligt att judarna upplever att deras intressen hotas av den muslimska närvaron i Västvärlden. Om muslimerna lär sig språken, gör klassresor, integreras i det sociala livet, blir journalister, författare och intellektuella, ja då kan de vända opinionen mot Israel. De muslimska invandrarna förstärker de pro-palestinska sentiment som redan finns här, därför måste muslimerna hålla i vanmakt, hållas nere, hållas segregerade och outbildade (s.151). Islamofobin spelar på européers nationella känslor, den uppvisar en falsk omsorg om ”den västerländska civilisationen”, men sionisterna som ligger bakom den struntar i själva verket fullständigt i Europas väl och ve, för dem handlar det enbart om judarna och Israel. Hatet mot muslimer följer en enkel logik för sionisterna: få européer att hata muslimer, så kommer de att älska Israel.
Den islamiska republiken Iran
Malms förmodade ”islamvänlighet” skymtar i meningar som denna, vari han prisar den lögnaktiga islamofoben Marjane Satrapis seriealbum Persepolis, i vilka ”den islamiska republikens könsapartheid och vardagsdespotism skildras i hela sin tarvliga grymhet”. Vet inte Malm att åtskillnad mellan könen är påbjuden av islam? Det är inget som den islamiska republiken hittat på. Det finns regler för vad som är passande och opassande. Detta av respekt för kvinnors integritet.
Malm tycker inte om riktiga muslimer, som står för Koranen och sunna, nej, han tycker om vänstermuslimer, proggiga muslimer, bögiga muslimer, flummuslimer, hycklare och ”moderata” muslimer, eftersom han kan peka på dessa och säga till sina meningsmotståndare: ”Titta, det finns visst bra muslimer!”. Bra är den som är gay, feminist, mot islamiska republiken Iran, som tar sig en sup ibland och gärna ser till att män och kvinnor blandas i det sociala livet. Den som försöker hålla fast vi profeten Muhammeds (frid över honom) lära är en dålig muslim, en som spär på fördomar, som ger SD fler röster, en reaktionär fascist, en som stöder en ”förtryckarapparat” liksom Svenska kyrkan en gång var. Innan den blev upplyst…
Malm skriver att politiseringen av religionen i Iran har fått folk att sluta gå i moskén. Som bevis anför han statistik som visar att få iranier firar gudstjänst på fredagar. Vad han inte nämner är att de flesta iranier är shiiter och att dessa inte ser fredagsgudstjänsten som obligatorisk. Att få iranier går till moskén på fredagen är alltså inte ett tecken på något slags ”protest” mot systemet. De behöver inte göra det, de är shia! I Iran samlas shiiterna i moskéer under andra högtider, som under Ashura, då moskéerna är fullproppade. Detta nämner inte Malm eftersom han försöker driva tesen om att politisering av religionen automatiskt leder till minskad andlighet. De ”sant andliga” muslimerna väljer enligt Malm ett apolitiskt uttryck för sin fromhet och skyr moskéerna. 95 % av iranierna uppger att de är religiösa, erkänner Malm, enbart i Egypten och Bangladesh är andelen högre (s. 272). Alltså, väldigt många religiösa, väldigt få fredagsgudstjänstbesökare, vad innebär det? Malm drar den felaktiga slutsatsen: ”En typisk gudfruktig muslim i världens enda islamiska stat utövar sin religion för sig själv, privat.”
Malm kallar den islamiska republiken Iran för en ”teokratisk diktatur”! (s. 273). Vi talar här om ett system som tillkom genom en folklig revolution, som valdes av iranierna själva och som än idag åtnjuter stort förtroende bland de muslimska massorna som det enda land med en självständig politik gentemot Israel. Vad vill Malm ersätta den med? En ”sekulär demokrati” skriver han. Malm vill införa sekulär demokrati i islams länder! Muslimerna själva vill dock ha islam, inte sekularism, det är bara att kika på den Gallupundersökning, Who Speaks for Islam?, som Malm själv hänvisar till. Det finns också opinionsundersökningar från World Public Opinion som Malm inte nämner vilka visar att de flesta iranier anser att deras land är en demokrati, inte en diktatur. Systemet kallas för ”islamisk demokrati”. Men trots dessa brister skriver han dugligt och korrekt om den islamiska revolutionen:
”Inte sedan 1917 har världen skakats av en sådan revolution som den iranska. Shahens fall i januari 1979 var en jordbävning av oerhörd magnitud; vi lever alltjämt i efterskalven. För USA:s del mäter sig endast Vietnam med Irans nedrighet, men i strategisk bemärkelse var bakslaget ännu större här: shahens regim var USA:s näst största oljeleverantör, basen för CIA:s verksamhet i regionen, en stormarknad för amerikanska investeringar, storkund av amerikanska vapen och en stor vän av Israel.” (s. 601)
”Vidden av detta urtrauma [den islamiska revolutionen] för USA-imperialismen är svår att föreställa sig trettio år senare. Andra, färskare händelser står i vägen. Men när revolutionen ägde rum skakade den USA i själen…” (s. 601)
I en artikel i Dagens Nyheter, ”Olja på elden”, (18 februari 2008), i vilken han felaktigt hävdar att islamofobin uppstod 1973, kallar han dock rätteligen den islamiska revolutionen för ”det största bakslag för västvärldens dominans över Mellanöstern som någonsin inträffat.” Jag kan inte annat än instämma. Må därför den islamiska republiken få förbli en islamisk demokrati, inte en sekulär, så att den fortsätter att företräda muslimernas intressen mot sionisternas strävan efter total hegemoni.
Mordiska verser i Koranen?
Vad säger muslimvännen Malm om Koranen? Det är inga vackra saker. I Koranen, hävdar Malm, finns det ”bloddrypande” och ”mordiska” verser. Vad ska man kalla ett sådant uttalande? Islamofobi? Hat mot muslimer? Hat mot islam?
”I själva verket är Koranen lika polyfon som Bibeln. Den är heterogen, rymmer motsägelser, förefaller sönderfalla i bud med rakt motsatt etisk tendens – på exakt samma sätt som Bibeln – och följaktligen existerar det inte en enda monolitisk islam som, ens hypotetiskt, skulle kunna driva och förklara sina anhängares beteenden.”
Koranen innehåller, fortsätter Malm, ”såväl fridsamma som mordiska uppslag.” Vad? Koranen innehåller ”mordiska uppslag”! Vidare: ”Den [Koranen] kan begagnas för att motivera vilken hållning som helst”. Återigen vill han göra islam till en verktygslåda ur vilken man efter behov kan plocka fram hammare den ena dagen, skruvmejsel den andra. Så fungerar det helt enkelt inte. Koranen motsäger inte sig själv. Så framstår den bara för den okunnige. Det finns regler och principer för hur Koranen ska tolkas. Känner man till dem faller alla pusselbitar på plats, ett mönster framträder och ”motsägelserna” försvinner. Muslimer tar sin religion från de lärda, ulemaa, inte från lekmän och charlataner.
Och islam kan visst förklara muslimers beteende. Troende muslimer strävar efter att leva efter islams bud. Det finns muslimer som begår dumheter, som handlar mot Koranen och sunna, men dessa är inte representativa för islam. Man får inte spränga ett tunnelbanetåg fullt med oskyldiga passagerare. Punkt slut. Det är ingen tolkning som samfundets lärda kan skriva under på. Problemet, som Malm inte vill se, är att man inte samtidigt kan öppna islam för ”progressiva” tolkningar utan att samtidigt öppna upp för ”terroristiska” vantolkningar. (Kom ihåg att inte allt som kallas terrorism av västerländska medier är det. Hamas och Hezbollahs kamp kallas terroristisk, men är, enligt islams principer, rättfärdig). Man kan inte öppna och stänga dörren samtidigt. Om Malm vill göra Irshad Manjis lesbiska islam till en legitim tolkning, ja då borde han i konsekvensens namn ge samma legitimitet till bin Ladin. Det är därför det är så viktigt att värna islams ortodoxi som är byggd på en fast grund: Koranen, sunna och den lärda traditionen.
Malm tror inte att islam har en essens eller att det finns en normativ islam. För honom är allt bara tolkningar som kan se ut hur som helst. Han glömmer att det finns felaktiga tolkningar också. Det finns förvisso flera olika tolkningar som är rätta, det finns de som är mer eller mindre rätta, och det finns gråskalor mellan rätt och fel. Vad du inte kan göra är att nivellera alla åsikter och ge dem samma tyngd och legitimitet. Tyvärr, Malm, på denna punkt måste jag ge islamofoberna rätt. Det finns en normativ islam som en god muslim ska rätta sig efter.
Malm citerar gillande Karl Marx: ”Människan gör religionen, religionen gör inte människan”. Han tror i slutändan att islam är en mänsklig produkt. Därtill en dålig sådan.

Intressant, Muhamed. Bra artikel.
Andreas Malm vet vad han får säga och vad han inte får säga. Det är ”legitimt” i det politiskt korrekta samhället att vräka ur sig praktiskt taget vad som helst om kristendomen. Det är även ”legitimt” att kritisera valda delar av islam, om man samtidigt bedyrar att man absolut inte är islamofob. Vad som däremot INTE är legitimt är att ens antyda någon form av kritik mot judendomen. Det här vet Herr Malm om, och spelar sina kort därefter.
Det värsta man kan vara i samhället är ju inte våldtäktsman, mördare, pedofil eller knarklangare. Det värsta man kan vara är en s k ”antisemit”, och det blir man per automatik om man antyder minsta lilla kritik mot judendomen. Man behöver inte ens prata om judar, utan det räcker med att säga att man ogillar valda delar av Talmud så blir man denna onda ”antisemit”. Och att förklara att man inte tror att naturlagar kunde rubbas under tredje riket är idag även det ”antisemitiskt”.
Jag vill inte själv hänfalla åt kritik av någon av dessa tre religioner eftersom man nog bör ha djupare insikt för att göra bedömningar som är rättvisa. Men det finns en synbar obalans i det kritiska granskandet. Om kristendomen och islam har mörka sidor som måste få belysas så borde även judendomen som religion få utstå samma granskning. Men där är det som bekant stopp.
Förintelsemyten och dess betydelse är intressant. Sedan den här myten gick från propagandamyt i slutet av 70-talet till att bli en ”sanning” så har det även blivit dels en stor affärsidé, dels ett effektivt propagandavapen. Det vräks ut böcker, DVD, tidningsartiklar, filmer och allt som går att sälja för att alla ska tjäna en hacka på att utmåla tyska folket som ett bestialiskt monster. Förintelsemuséer byggs med skattepengar för att människor ska indoktrineras i den nya religionen, och överstepräster såsom Elie Wiesel åker runt och ljuger folk rakt upp i ansiktet. Även i Sverige har vi s k ”överlevare” som står och blåljuger för skolungdomar.
Det hade varit intressant att se om en palestinsk överlevare från någon av Israels attacker hade fått komma till svenska skolor och berätta om vad dom har varit med om.
En annan intressant sak att notera beträffande filmer: Hollywood vräker ut filmer av olika genre. I filmer med terroristtema så hittar vi allt från ryssar och tyskar, svarta och vita, europeer och kineser. Alla möjliga etniciteter portätteras som skurkar, elaka och/eller terrorister. Men finns det någon film där judar är terrorister?
Jag erinrar mig den danska kriminalserien Örnen där Shanti Rooney spelade den judiske gangstern Benjamin Stern. Serien anklagades genast av Expressen och Judisk krönika för att vara antisemitisk.
Ja, det var en intressant artikel. Dagens västerlänningar har en tendens att tro sig vara upplysta för att de inte har någon tro. Men om man tittar både globalt och historiskt så har en överväldigande majoritet av människorna varit religiösa.
Många tror fortfarande på någon slags mytisk ”utveckling” som de hävdar leder till att fler blir ”upplysta” (=irreligiösa). Men ur ett större historiskt och globalt perspektiv tycker jag det verkar långt troligare att den irreligiösa fasen av västerlandets historia kommer att visa sig vara en kort parentes.
Och har man ingen religiös tro så hittar som oftast något annat som fyller samma funktion. Och som inte nödvendigvis är mer ”rationellt”.
Mycket intressant för oss som inte är så insatta i islam och därför är handikappade i att se världen ur detta perspektiv. Att Malm lyckas med konststycket att skriva en bok på över 700 sidor om hatet mot islam, uppenbarligen utan att granska sionismens roll härvidlag kan knappast bero på okunnighet. Är Malms bok kanske i själva verket just därför en björntjänst år Sveriges muslimer?
MVH
Lasse W
Ingenting i medierna sker av en slump. Allt följer ett givet mönster och en agenda. Annars skulle den varken bli tryckt eller diskuterad i det offentliga rummet.
Jag tror man ändå får skilja mellan islamofobi och muslimofobi. Det är egentligen helt okej att vara islamofob, dvs vara emot islam av ideologiska, kulturella, religiösa eller andra själ. Men med islamofobi så menar ”man” egentligen att vara emot muslimer och muslimska beteende. Vii vet ju att muslimernas livsmönster inte har, eller behöva ha med islam att göra. Men sedan vet vi också att västliga medier och makten och ideologerna bakom den har bestämt att muslimskt livsmönster ÄR att betrakta som islam. För medierna är talibaner och arabisk traditionalism sinnebilden av islam. Att bränna flickskolor, tvinga dem att leva i burka eller förbjuda kvinnor från att köra bil, blir per automatik lika med en sorts utövande av Sharia. Det är alltså tillåtet tolka Koranen på det sätt som talibanerna gör. Detta är som jag tidigare påpekat ett led i ett systematiskt försök att omvandla islam till en stamreligion åt (djaheliya)arabiska intressen, precis som judendomen kom att omvandlas till en tjänande stamideologi. Eller demokrati till en tjänande stamideologi åt den härskande rasen i väst.
Låt oss förklara saken enklare; att framställa någon med bär en turban med en bomb i på huvudet och kalla personen för en saudisk wahabit är strängt taget otänkbart. Det är ett uttryck för rasism och missaktning mot utövare av en religion. Att däremot kalla honom för profeten Mohammed är helt okej. Det blir liksom konst. Förklaring; Islam får bära skulden för ”araben” eller ”muslimen” och Mohammed klär skott för deras illgärningar; som i de flesta fall för att inte säga samtliga fall är riktade mot oskyldiga muslimer. Eller ett annat exempel. Om man går in på hemsidan Memri (som drivs av Mossad) så ser man att den råaste rasismen och grövsta antisemitiska uttalandena kommer från mestadels saudiska och egyptiska predikanter som figurerar i sina repsektive länders media. Leveranserna kommer alltså från länder med utmärkta (öppna eller dolda) relationer med Israel.
Det förvånar inte att han inte nämner sionismen i samband med islamofobin. Stalin var bland de första som sanktionerade tillkomsten av staten Israel. Flertalet kommunister och socialister ända fram till Vietnamkriget har varit proisraeliska. Vänstern behöver verkligen genomgå en självrannsakan som alla andra. Rasism florerar där också, men dess argument är förstås inte rasbiologiska, utan bygger på en påstådd intellektuell överlägsenhet, en arvtagare till 1800-talets orientalism.
Malm följer eller gör det som är vänsterns uppgift; att framställa islam som en vänsterideologi framsprungen ur ekonomisk och social misär, och muslimer till en underklass (proletatriat) som tyr sig till religionen som ett alternativ till politiken och ett valboskap åt socialdemokratin. Sedan ligger det också i västerns uppgift att skydda ett annat priviligerat vänsterprojekt Israel från brottsanklagelser och förneka det judiska inflytandet i politik, kultur och media. Det är så vänsterindustrin fungerar; införliva folk- och proteströrelser som islam i sina egna institutioner och utöva social och politisk kontroll.
Vänsterns uppgift är att bana vägen för ”fred med Israel” och en israelisering av islam. Det är därför vänstern, i likhet med reaktionära och chauvinistiska araber vill rensa islam från Iran. För triangeln vänstern-Israel-arabvärlden är Islam i första hand en arabisk stamreligion, som ska tjäna arabiska stamintressen. När ateisten, tyrannen och förbrytaren Saddam kallar sig för en islamisk ledare så blir han per automatik just en islamisk ledare, också i västerländska medier. En islamisk ledare, som Khomeini, däremot stämplad som en shia-fundamentalist som utnyttjar religionen för sin politiska vinnings skull. Vi får aldrig se exempelvis en religiös eller politisk förklaring till Hazbollahs mer än kvartsekellånga kamp mot Israel. Den kan eller får förklaras. Allting är bakvänt, men begripligt och helt i linje med kolonialpolitiken i väst och underordnandet av arabvärlden under Israel.
Sedan ska det tilläggas att Koranen visst innehåller ”mordiska” inslag; men de är i första hand riktade mot de djaheliya-araber (koffar) som terroriserade muslimerna. Vi har idag gamla baath-partister, salafister, wahabiter och terrorister från Saudi-arabien och andra arabstater som terroriserar oskyldiga i Irak och talibaner som förföljer kvinnor och flickor som vill gå i skolan i Afghanistan. Självklart anser Koranen att dessa terrorister ska bekämpas varhelst man finner dem. Vänstern hyllar snarare dessa arabister och fundamentalister som motståndskämpar och försöker ge terrorism mot muslimer såväl politisk som religiös legitimitet. Det är denna vurm som terrorismen och wahabismen som göder islamofobin. Men eftersom det är den saudiska tolkningen av islam som antagits som standard också i väst, så får vi acceptera vänsterintellektuellas försök att skapa förståelse för det förtryck, den okunnighet och det våld som wahabiter och andra terrorister utövar i islams namn.
Det är muslimernas uppgift att kraftigt ta avstånd från den islam som korrupta predikanter och deras finansiärer försöker pådyla dem. Vänstern gör bara det de ska. Skydda Israel och den arabiska och muslimsk-religiösa korruption som arbetar under den.
I dag har jag läst om/kollat i de böcker som finns om och av Moses Hess på engelska. Jag har haft lite ågren sedan MO:s intervjuer med mig om jag hade kommit ihåg fel med en del uppgifter jag nämnde under intervjuerna. Men det hade jag inte. Tvärt om visade det sig, vilket jag glömt, att Moses Hess faktiskt är den förste som i skrift formulerat grundvalen till kommunismen. Dessutom har han under åren närmast före han hjälpte Marx och Engels med att skriva Det kommunistiska manifestet, skivit ett antal artiklar som banade vägen för detta manifest. ”My communist rabbi”, som Marx kallade Hess, tilliika sionismens anfader.
Vänsterns och sionismens relation är sannerligen ännu inte nog belyst. Men jag jobbar vidare med det.
MVH
Lasse W
Bra artikel!Tack, Mohamed!
Tror tyvärr Malm tjänar mörkare syften även om han kanske inte inser viket spel han egentligen är med och spelar i.
Tycker du har rätt i att denna höger-vänster polarisering i dagens system är fullständigt irrelevant.
Högern antas stå för marknadsekonomi och vänstern emot marknadsekonomin. En marknadsekonomi som bygger på att folk köper hus för pengar varken de eller banken har är inte en marknadsekonomi, det är en skuldslav-inskaffnings-ekonomi som gynnar parasiterna, bankerna, och suger ut värdet av skuldslavens arbete.
Pengar ska ha enheten arbetstimmar och skapas genom arbete. Då skulle även parasiten tvingas arbeta för att få pengar. Att skapa pengar från ingenting utan egen arbetsinsatts såsom bankerna gör är och förblir parasitism.
Höger och vänsterpolitik spelar ingen roll om de ändå spelar efter parasitens melodi. Ingen, varken höger eller vänster, vill försörja en parasit. Politik handlar inte om vänster-höger så länge det är parasiten som styr. Parasiten bör avlägsnas, vilket är ett gemensamt höger-vänster projekt- sedan kan högern vänstern fortsätta tjafsa i god demokratisk ordning. Så länge parasiten styr har vi ingen demokrati i vilket fall som helst.
Det är också lätt att visa att ett skuldbaserat penningsystem baserat på ocker inte kan ha någon fördelningspolitik oavsett om den sker enligt högerns ”trickle down” eller vänsterns ”ta från de rika och ge till de fattiga”. Jag skrev om det här:
http://blogg.aftonbladet.se/antiparasit-partiet/2009/02/1110357
Så det väsentliga är inte höger-vänster utan uppåt och nedåt – parasiten och värden.
Detta skuldbaserade system har nått skuldmax och kan inte annat än implodera. Redan Babylonierna visste att skuldparasiten på sikt skulle svälja den riktiga ekonomin och hade därför skuldavskrivningar varje gång en ny härskare tillträde. Likaså talar jubileumsprincipen i gamla testamentet om skuldavskrivningar och släppa slavarna fria.
Det nuvarande skuldslavsystemet har varat i ÖVER 300 år och har transfererat nästan 80% av världens rikedom till 2% av befolkningen. Den omvända pyramiden kan inte annat än välta; det går inte att anskaffa fler skuldslavar för att hålla den uppe.
De som styr den finansiella parasitverksamhet är nästan uteslutande sionister (eller judar om man så vill) och dessa vill att befolkningen i Europa ska vända sig mot den muslimska minoriteten så de återigen kan slinka undan i det fördolda (att nästan alla Eurpas länder har fått en ungefär lika stor andel muslimsk befolkning är ingen tillfällighet). Därför är det viktigt att lysa på rätt ställe och mota bort allt muslimhat.
Jag tror, som sagt, inte att Malm fattar vilka krafter han tjänar när han slickar uppåt och skiter nedåt på de som redan nu befinner sig i en utsatt position. Hans strebertunga hänger i vägen för seendet.
Här finns flera viktiga samband och nyanser som inte nog kan understrykas, men som sannolikt kommer att undgå dem som allra mest skulle behöva förstå dem, inte minst detta: ”Problemet, som Malm inte vill se, är att man inte samtidigt kan öppna upp islam för ”progressiva” tolkningar utan att samtidigt öppna upp för ”terroristiska” vantolkningar.”
Sedan kan man inte undgå att undra om det inte finns inslag av underliggande ressentiment i en den hets mot islam som kommer från vissa sionistiskt influerade judar? Säga vad man vill om tillståndet för islam i världen idag, men om vi ännu idag vill finna oaser av en ”biblisk” värld och en levande, intakt monoteism i Abrahams efterföljd så är det här vi finner den. När det gäller den nutida judendomen verkar den ju till stor del ha kapats och förvridits av modern ideologi som verkar ha mer gemensamt med wahhabismen än vad många tror (precis som att fascismen enligt Jünger endast är en ”sen liberalism” vilken har mindre med konservatism att göra än vad vänstern och liberalerna försöker få det att framstå som).
I allmänhet tror jag också att det kan vara ett misstag att bli för fixerad vid sionismkritiken. Som bland annat Evola antydit så kan det mycket väl vara så att sionismen, liksom frimurarordnarnas drivande roll i den borgerliga revolutionen mot det traditionella Europa, i sig endast har funktionen av en ”distraktion” eller ”fasad” som kan tyckas ha ett stort förklaringsvärde, men som djupast sett i själva verket själva utnyttjas som ”false flags”, och att dessa skiftande ideologiska former också är dömda att skrupulöst kastas åt sidan av tillvarons djupare motsatsspel.
Evola är medvetet otydlig av vad som verkligen står på spel här, kanske eftersom inga tendenser mot upplösning, förnekelse och destruktion låter sig förklaras till fullo. Detta eftersom dess natur, liksom all ego-upphöjelse, i såväl individuell som aggregerad form, är rent negativ – och i stark konstrast till de andliga sanningsskatterna som måste sökas ”uppåt” – därmed är omöjliga att klart definiera och formbestämma. Allting blir endast alltmer diffust, förvirrande, dunkelt och undflyende. Det är i sådana sammanhang man kan dra sig till minnes följande hadith: ”Allah, I seek refuge in you from knowledge which does not benefit”, eller Koranens ”Say: Allah! then leave them to their vain talk”.
Pax!
Yikes, det var en lång en, M-O.
Artikelmotsvarigheten till Malms tegelsten.
Håller inte med dig i mycket dessa dagar. Däremot gillar jag verkligen din ståndaktighet, och att du rör om i den lealösa svenska kulturankdammen med sin konflikträdda åsiktshegemoni.
Minns väl när Tage berättade om den flora av olika politiska ståndpunkter och den uppsjö av eldiga politiska pampfletter som cirkulerade i början av förra seklet och hur han kontrasterade detta med den ljumma socialliberalism som alla anslutit sig till idag.
Där gör du skillnad. Även om det – i mitt tycke – ibland blir lite knasigt…
Islamofobi är också en märklig term. Muslimfobi och islamkritik är vad det handlar om. Bäst är väl att hitta en helt annan term, och få problemformuleringsinitiativet genom att ha ritat kartan själv. Nu spelar de flesta som använder islamofobi ett spel som andra redan har satt reglerna för.
Att muslimer använder islamofobi i tid och otid stärker bara en reaktiv offermentalitet som inte hjälper, bara stjälper. Att fastna i negativa självömkande mönster är aldrig et resursfyllt tillstånd som kan åstadkomma verklig förändring.
”fi khawdihim yalabun” som sagt.
Hövligen och vänligen,
Pierre Durrani
Du blandar nog ihop analys av sakernas tillstånd och destruktiva beteendemönster.
Att konstatera förekomsten av antisemitism, islamofobi,rasism eller vad de månde vara leder inte per automatik till självömkan utan kan lika väl leda till beslutsamhet och konkret ”manövrerande” i det sociala och ideologiska landskapet .
Man tar efter bästa förmåga reda på hur ”spelplanen” ser ut och agerar därefter utifrån sina trospremisser, vilka de än är.
Självömkan, gnäll och patetiskt klagande är ju i direkt konflikt med islams budskap, tyder på bristande kunskaper och indikerar att ”gnällspiken” ifråga gjort majoritetssamhället till sin herre, vars barmhärtighet och acceptans han hoppas på.
”Riktiga” kunniga muslimer hänfaller inte åt sådant gnäll utan så att säga fortsätter att fokusera på att GÖRA det rätta istället för att sätta sin tawwakul till ”hets”-lagar.
Detta minskar som sagt inte betydelsen av att ställa rätt diagnos på det samhälle man lever i.
”Gnällmuslimer” upptäcker man ganska fort egentligen består av personer som på kulturell eller etnisk basis vill bli accepterade som likadana av majoritetssamhället och ofta lider av mindrevärdeskomplex som inte skulle finnas om de verkligen utövade och lärde sig sin religion.
Uppfattar dessa sig som accepterade så avfaller dessa från islam förvånansvärt ofta och börjar genast svammla om svenskhet med samma frejdiga mod de förut talade om ”rasism”.
”Att fastna i negativa självömkande mönster är aldrig et[sic] resursfyllt tillstånd som kan åstadkomma verklig förändring”
-Det kan det visst; dvs om det används på samma effektiva,skrupellösa sätt som begreppet ”antisemitism” använts.
Kanske det, men att acceptera termen islamofobi är mer beteendemönster än en saklig analys av samhällsklimat. Fenomenet – rädsla och fientlighet mot muslimer – finns där ute, inget tvivel om den saken. Att använda islamofobi som term för detta har inte visat sig fungera så bra hittills för att vända den utvecklingen. Kanske är termen för förknippad en tycka-synd-om-mentalitet och att det därför är dags att hitta ett annat begrepp.
”Det kan det visst; dvs om det används på samma effektiva,skrupellösa sätt som begreppet “antisemitism” använts.”
Tror jag inte. Verklig förändring är bestående och det som sådant användande föder är bara mer av det den vill mota i grind. Antisemitismen har knappast minskat i världen.Inte enbart att det skälet, men det har säkert en del i det.
/pierre
Gnällmuslimer, kategorin som skriver sic när det fattas ett ”t”? Eller är det rättstaveivrande snällmuslimer kanske.
”Gnällmuslimer, kategorin som skriver sic när det fattas ett “t”? Eller är det rättstaveivrande snällmuslimer kanske”
Det fattas ett frågetecken efter kanske .
Jag skojar bara.
Håller med dig om den bokstavliga betydelsen av islamofobi; men nu är det ett mer eller mindre etablerat begrepp, så det är bättre att fokusera på innehållet och definiera det på ett sätt som är acceptabelt.
Antisemitism i ordagrann betydelse är ju inte heller ett speciellt representativt uttryck för de fenomen som det försöker beskriva, så man ska nog inte hänga upp sig på semantik alltför mycket.
Här silar vi t:na och sväljer semantiken.
Inte bra !
”Antisemitismen har knappast minskat i världen.Inte enbart att[sic] det skälet, men det har säkert en del i det”
(Det börjar bli jobbigt med allt siccande, ufff !)
Skämt åsido!
Bevisa !
För det är just det som har skett, här i Sverige är den närmast obefintlig.
Att du har gått på myten om antisemitism bekräftar bara det jag sa tidigare om det ” effektiva,skrupellösa sätt som begreppet “antisemitism” använts” på.
Sen har vi det här med maktfördelningen i samhället, som vi nog av utrymmesskäl inte ska gå in på här.
Mycket kortfattat: Antisemitism ifrågasätts inte på samma sätt som islamofobi av den enkla anledningen att ”offren” för antisemitism oftare befinner sig i socialgrupp 1 som använder detta begrepp inom ramen för sin priviligierade position och via kanaler som finns till deras förfogande.
Då det genom historien faktiskt funnits antisemitism och judar i dessa områden varit ”svaga” har det förnekats att antisemitism funnits, avfärdats som ett påhitt.
Därmed inte sagt att mina argument ovan bevisar att antisemitism eller islamofobi finns.
De bevisar bara att den verkligt utsatta gruppen inte kommer att bli betraktad som sådan just på grund av sin utsatthet.
Så vare sig om ”islamofobi” finns eller ej, spelar egentligen ingen roll.
Bättre att fokusera på konkreta handlingar som att bygga moskéer och koranskolor, försöka ändra lagarna i Sverige så att månggifte blir tillåtet etc.
Oddmund, gick inte svara längre ner i trådträdet så svarar dig här:
Du har rätt i att det viktigaste är innehållet och inte skalet, men orden definierar vår verklighet och jag tror inte islamofobi är optimalt som begrepp för att komma tillrätta med det det vill belysa. Liksom du själv verkar anse.
Antisemitismen (i den gängse betydelsen antipati mot judar) tror jag inte minskat i världen, men kanske i Sverige – några högerradikaler och människor med muslimsk kulturell bakgrund undantaget. Att den finns kvar ute i världen har dels med Israels politik att göra men säkert också av mer svårpåtagliga skäl som att att judenheten verkar tjänar en roll som någon slags metafysisk motkraft hos många människor i vår tid och sedan tidigt i historien. Nej, inga siffror bara min uppfattning. Bolla med nuffror och statistik brukar ändå inte säga så mycket när det handlar om så politisk laddade saker som antisemitism.
Det du skriver om rika judar och fattigare muslimer och hur termerna påverkas av det stämmer nog helt.
”Bättre att fokusera på konkreta handlingar som att bygga moskéer och koranskolor, försöka ändra lagarna i Sverige så att månggifte blir tillåtet etc.”
Inte säkert på att det skulle hjälpa till att få bort islamofobi, utan kanske t o m stärka den, f a om man utifrån islam vill ändra Sveriges lagar så månggifte tillåts. Nog enklare att få till stånd månggifte om de lagändringarna kommer från überliberala polyamorister…
Det är säkert bra för att bygga upp en slags infrastruktur kring religionen islam i Sverige, men kan också orsaka en än större känsla av att Sverige håller på att tas över av ett främmande element, likt den retorik som SD mfl använder sig av.
Moskéer som i sin arkitektur passar väl in i det svenska, kunniga svensktalande muslimska lärda som kan delta i kulturdebatten och också har viss akademisk kompetens kan säkert på sikt åstadkomma förändring. Hat och oresonlig kritik mot muslimer (och islam) har däremot mer karaktären av en motbild som skapar någon slags inverterad kulturidentitet i vår alienerade samtid hos mindre bildade människor med liten karta och horisont.
Det viktigaste i islamofobidebatten är att kunna skilja på kritik mot islam (idétradition) och hat mot muslimer (människor). Islamofobi är rädsla för islam, och sådan finns säkert, men det handlar främst om rädsla eller hat mot muslimer. Ska man göra stifta lagar i Sverige som reglerar sådant kan det inte baseras på ett begrepp som handlar om rädsla för en idétradition, utan måste baseras på riktiga mänskliga individer.
Lasse W
Du skriver Vänsterns och Sionismens relation är sannerligen ännu inte nog belyst. Men jag jobbar vidare med det.
Ja, det måste du verkligen göra. Jag är väldigt skeptisk.
Liksom till andras påstående om att vänstern stött Israel – åtminstone ända fram till Vietnamkriget.
Att socialdemokrater och kommunister stödde Israel i början berodde ju mycket på kibbutzerna och kooperativen, öht socialistiska projekt och ett arbetarparti (som man först långt om länge började upptäcka som rasiisiskt och kolonialistiskt!)
Om Stalin, så var det ju USA, Sovjet och UK som gick först imed att erkänna staten Israel. uppenbart av realpolitiska skäl framför allt. Det gällde MÖ:s olja och Stalin trodde nog att genom så många av ledarna var ryssar och uttalade socialister (tom bolsjeviker) att Sovjet kunde få inflytande – ett brohuvud – i MÖ.
Där räknade han fel – enl en teori berodde den s k läkarkompltten på att han upptäckte att det var Mossad som hade infiltrerat hans säkerhetstjänst i stället för tvärtom.
Annars håller jag med om att MO åstadkommit en mycket bra och avslöjande artikel!
Sixten
Sixten säger:
”Att socialdemokrater och kommunister stödde Israel i början berodde ju mycket på kibbutzerna och kooperativen, öht socialistiska projekt och ett arbetarparti (som man först långt om länge började upptäcka som rasiisiskt och kolonialistiskt!)”
Hur skall du ha det Sixten? Var det ”socialistiska projekt”, ”sionistiska projekt” eller kanske rent av ”nationalsocialistiska projekt”?
MVH
Lasse W
PS Som faktiskt uppskattar att du hänger här och diskuterar, i stället för att bara kasta skit som de flesta andra inom ”vänstern” gör DS
Lasse
Det jag nämnde uppfattades som socialistiska projekt av många i Sverige (och andra länder). Ungdomar for ner till kibbutzerna bland annat För att vara rättvis uppfattades de nog också så av många ijudar – invandrade från Europa. Den sionistiska ledningen utnyttjade och drog stor fördel av detta. Liksom av historierna på temat ”judar fick öknen att blomstra!”
Är det viktiigt att sätta rätt etikett på företeelserna nu i efterskott?
MVH
Sixten
Den självrannsakan måste ”vänster” ägna sig åt, om den ska bära frukt. Problemet är djupare än så. Det handlar inte om att unga européer åkte till kibbutzerna på 60-talet omedvetna om att dessa var portförbjudna för palestinier. Man var knappt medveten om palestinierna före 1967 och kibbutzerna var bara öppna för den generation som skulle sionistiseras, bland judar och vänligt inställda eller intet ont anande västeuropéer och amerikanare.
Den fråga som vänstern måste ställa sig är hur kunde vi stödja Israels bildande, även efter det hade vägrat följa FN:s resolutionerna och hindrat flertalet av Palestinas befolkning att återvända hem, och ställt till den ena massakern efter den andra (och jag talar inte om krigen) med jämna mellanrum i över 60 år. Hur kunde de som ansåg sig värna om de svaga i samhället samtidigt försvara Isarel?
Politik har aldrig handlat om att värna om någon utan om att besitta makten och behålla den först, och sedan värna eller utsuga. Denna kamp om makten berättigar allt, stöld, mord, förstörelse och krig. Det är inte lätt för de flesta människor att lämna den ram som man identifierat sig med i hela sitt liv. Vi är fångna i dessa höger-vänster-nät och frågan är vem betalar högsta priset på fångsten. Vi är till salu, allihop, med tillbehöriga färgetiketter stämplade i pannan, så länge vi inte tänker oss fria ur nätet.
M-O
”Muslimska kritiker av wahhabismen ogillar den tvärtom eftersom den är heterodox, modern och protestantiskt anti-traditionell. Malm är dåligt påläst om han tror att wahhabismen står för en ”ursprungsislam”, sekten uppstod på slutet av 1700-talet och användes av engelsmännen för att splittra det ottomanska riket. ”
”Wahhabismen” uppstod inte alls på 1700-talet med AbdelWahhab; utan han följde en gammal tradition inom islam som sett sig undanskuffad,då många börjat återfalla i jahiliyabeteende och ignorans, och i och med hans ledarskap gjorde ”comeback” och fick överhanden.
Att du kallar ”Wahhabismen” för ”heterodox, modern och protestantiskt anti-traditionell” mister all relevans då denna beskrivning passar tex sufismen,shiismen och takfirismen som hand i handske.
Vad AbdelWahhab gjorde var att ”rensa” religionen från just det du anklagar honom för att ha infört.
Han inledde en dialog med tex sufierna i sitt land och använde sig på ett mycket övertygande sätt av förnuft och bevis.
Då dessa i regel saknade motargument så hänföll en hel del av dem till att börja sprida illvilliga rykten om honom och anklaga honom för de mest hårresande övergrepp.
Har du ens läst något av de s.k wahhabiterna?
”Man får inte spränga ett tunnelbentåg fullt med oskyldiga passagerare. Punkt slut.”
Men en buss går det bra att spränga?
Eller skyskrapor?
http://theinfounderground.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=5367
Du talar nu om ett ockuperat land och om bussar som används för att transportera ockupationssoldater.
Så varje israel är per definition en soldat?
En annan enigmatisk tidigare frontfigur i diverse brittiska ”högerextrema” grupper värd att nämna är ju David Myatt eller Abdul-Aziz ibn Myatt som kom att konvertera till Islam .
Ivo, mycket insiktsfullt formulerat!
”Evola är medvetet otydlig av vad som verkligen står på spel här, kanske eftersom inga tendenser mot upplösning, förnekelse och destruktion låter sig förklaras till fullo. Detta eftersom dess natur, liksom all ego-upphöjelse, i såväl individuell som aggregerad form, är rent negativ – och i stark konstrast till de andliga sanningsskatterna som måste sökas “uppåt” – därmed är omöjliga att klart definiera och formbestämma. Allting blir endast alltmer diffust, förvirrande, dunkelt och undflyende. ”
Nej, Isak, det är inte bra att spränga en buss, men det går bra att bomba FN:s flyktingsjukhus och skolor i Gaza.
Eller som libaneserna bomba UNRWAs flyktingaläger.
Eller försöka spränga Mexikanska parlamentet?
http://www.rense.com/general17/mossadagentsarrested.htm
Jeff Rense, -vilken trovärdig källa!
@Isak: Mormoner gör likadant – bedömer källan, inte informationen.
Rättelse: @Isak: Mormoner gör likadant – bedömer budbäraren, inte informationen.
Leif,
jag bedömer alltid båda budbäraren, källan och informationen.
Förvänta inte att jag ska ta sajten Nils hänvisar till seriöst som en trovärdig källa när man där kan läsa saker som att det som oftast är judar ”som trycker på för rasblandning, i vetskap om att det skulle så småningom leda till att de av vit europeisk härkomst bli minoriteter i sina egna länder och på sikt utrotning av vit europeisk DNA.”
http://www.rense.com/general80/whj.htm
@Isak: ”jag bedömer alltid båda budbäraren, källan och informationen.”
Hur bedömde du informationen i detta fall?
Leif,
i det här fallet är källan så extremt lite trovärdig att vad informationen i sig säger är irrelevant.
Tack, Mohamed Omar, för ännu en text som bidrar till mitt vetande om Islam. Och tack för att du har läst 747 sidor Andreas Malm, för att se vad han INTE har skrivit.
Och tack till Dennis Berglund, Dennis Osman, Nordbo, Lasse Wilhelmson, Herman von Rescht, Hesham Bahari, Nils, Ivo, Pierre, Oddmund Battal och Sixten Andréasson för intressanta och tänkvärda kommentarer, som också tillför mycket. Den som råkar läsa detta utan att ha läst tidigare kommentarer, missa inte första kommentarerna av Nils och Ivo (10:e och 11:e kommentarerna)!
Mo har rätt till ungefär 90% vad jag invänder mot att han antyder att sionisterna ligger till allt onda här jorden! 9/11 tror jag inte att sionister ligger bakom utan det är världshistorien största försäkringsbädregeri samt att usa regering visste detta och utnyttjade detta till max.
Jag ser kristna högern som större problem än sionisterna, har grekisk-syrisk ortodoxa bekanta och dem hatar allt vad Islam har att göra med, de flesta krig som muslimerna fått försvara är mot kristna från korstågen till nu tid.
Förintelsen har skett MO bevisen är för allt många, vad spelar det för roll om det är 1milj 2milj 6milj eller 10milj, ett liv är ett liv. Men håller med att sionisterna utnyttjar detta, som att mjölka europa pengar eller att rättfärdiga sina krig i mellanöstern genom spela offer, fast det är dem som krigsivrare. kristna högern är nog större fiender till Islam än sionisterna oftast är dem i maskopi med varandra.
Förstår inte när sionister säger anti-semit mot en arab, araber är lika mycket semiter som judar. förstår inte heller inte judarna varför dem hatar muslimer så mycket, det var kristna som utförde progromer från spanien till ryssland, det var nazityskland som utförde förintelsen. judarna hade sitt guldålder i spanien under muslimsk styre det var ottomanska sultanen som tog emot dem med öppna armar när kristna drev ut från spanien.
Rezan,
Berätta för oss om den senaste boken du läste om Förintelsen och vad du tyckte om den.
har läst ur faktaböcker sett många dokumentärer samt har sett en förintelse överlevare i en föreläsning i skolan! Vad antyder du? ellahmdulillah jag är muslim Mo tro inget annat.
jag är på din sida håller med dig om mesta. Islam är den raka vägen varken höger eller vänster de vet du! Vi behöver inte skämmas för förintelsen muslimer har inte gjort det de var kristna. Jag säger som Recep Erdogan bara för att man kritiserar Israeliska regeringen behöver man inte kallas anti-semit.
Enligt min åsikt har Israel inte rätt att existera dem tagit Palestiniernas med våld och krig de vet du också. Men vi muslimer måste handla rätt man kan inte spränga sig mitt ett torg dels
förbjuder vår religion det och detta måste vara ett test från Allah hur vi muslimer agerar, agerar vi rätt lovar jag dig att vi vinner titta bara på salahdin exemplarisk ledare. Han intog
jerusalem utan blodspillan för att muslimerna hade adap och ahlak. självklart fördömer jag när Israel dödar människor på vidrigaste sättet men vi måste också fördöma även om Hamas gör det. Om Hamas slutar att döda civila och riktar in sig på militärer istället tror jag att Allah kommer hjälpa dem. Slaget om Badr hade muslmerna oddsen emot sig och
ändå vann vi med Allah hjälp. Vi måste vara rättfärdiga även om civila Israeler dör, jag förstår ilskan och hatet mot israel, hade israel dödat min familj hade jag säkert också bombat mig själv i ett buss eller nåt men det är fel, vi muslimer måste rycka upp oss.
vi kan inte lita på fienden att dem ska ge oss segern vi muslimer har bara oss själva att lita på!
Reza,
Du borde inte uttala dig så tvärsäkert om Förintelsen när du inte är tillräckligt insatt. Jag är inte insatt och därför uttalar jag mig bara om det jag vet, nämligen att det inte var 6 miljoner, något som även hävdas av Raul Hilberg. Däremot strävar jag efter att, i mån tid, lära mig mer. Det är en viktig fråga. Var vaksam när du lyssnar till information om Förintelsen i skolan. Sök själv information och jämför, analysera.
vad spelar det för roll hur många miljoner det är, dödar man en orättfärdig är det som man dödar hela mänskligheten, antingen tror du att nazityskland dödat massa judar eller inte.
tex armenierna anklagar turkiet för folkmord detta köper jag inte för att armenierna lierade med ryssarna när ottomanska riket försvarde tre frontskrig, var var armenierna när turkarna försvarade sitt moderland det var deras moderland också dem såg sin chans att skapa ett självständig armenien med rysk militärutbildning samt vapen och soldater och högg ottomanska riket bakom ryggen dem civila som armenierna talar om ser jag som olyckliga förluster. Men stora massan judar gjorde inte uppror och anföll tyska byar och massakrerade oskyldiga tyskar och sa nu ska vi ha självständighet en del av tyskland.
tom att judarna i Franrike och Tyskland under första världskriget gjorde värnplikt i sina respektive länder och krigade alltså jude dödade jude. Judarna dödades på grund av att dem var just judar under andra världskriget. jag utalar också om det jag bara vet jag sa aldrig att det var 6 miljoner antydde att det var väldigt många bara Allah vet hur många det är!
Rezan: Vem är den här ”överlevaren” du har fått lyssna på i skolan?
hmm det var 1994 i Sunbyskolan kommer ihåg att det var en kvinna visade tom sitt nummer i armen kommer tyvärr inte i håg vad hon hette sorry vadå är det viktig?
Tror du att hon skulle ljuga där inför klassen om en sån grej som att hela hennes familj dödades av nazister kom igen Mohammad Omar!
oj förlåt mig Mohammad Omar trodde att de var du som frågade men det var Dennis Berglund mitt misstag hakini helal et Mohammad Omar!
Kära Rezan,
Har du funderat på varför ingen palestinier som överlevt den etniska rensningen av Palestina har varit på besök i er skola?
Det är värt att fundera över denna obalans.
Jag pratar om förintelsen och inte om Israel-Palestinska konflikten! Då borde väl en tysk nazist stå där och berätta att det inte har skett någon förintelse, för denna judiska kvinna sa
ingenting om Palestiner bara om vad nazityskland har gjort mot henne och hennes familj.
Varför blandar du ihop saker och ting Kära Mohammad Omar!
Rezan
Undrar du inte varför din skola aldrig bjudit in en palestinier som får berätta vad han eller hon har genomlevt för lidanden?
Det tål att tänkas på. Forska vidare, Rezan, om varför Förintelsen är så viktig.
Det skadar inte att läsa.
Mohamed, om en palestinier eller palestinsk förening kontaktade en skola och bad om att få prata under en historielektion om vad denna upplevde under Naqban skulle han/hon säkert få ett ”ja”. Varför inte pröva? Du tror väl inte att skolor känner sig skyldiga att kontakta offer för varenda folkrättsbrott som nånsin begåtts i modern tid att berätta i skolklasserna om vad som hänt?
Rezan: Det var jag som frågade vem ”överlevaren” var. Om jag tror hon skulle ”ljuga inför hela klassen”? Ja, absolut.
Det kommer fortfarande s k ”överlevare” från den här ”Förintelsen” och ljuger sig blå. Barn och ungdomar runtom i landet får sitta och lyssna på fantasihistorier från förintelseprästerna som proppar huvudet fullt med sin hatiska propaganda. Och dom skäms inte ens när dom ljuger för dom vet att ingen får säga emot eller ifrågasätta ens de mest uppenbara lögnerna.
Den störste förintelseprästen heter som bekant Elie Wiesel. Han har gjort sig en livslång karriär på sina lögner och sitt hat mot tyskar. Men det finns förintelsepräster även i Sverige. En av de mest kända svindlarna är nog Benjamin ”Benny” Grunfeld. Den mannen har ingen hut i kroppen.
Så nog åker det runt ”överlevare” och ljuger på skolor alltid. Utan tvekan.
Vi har till och med akademiska ”historiker” som t ex Peter Englund som medvetet ljuger sina läsare rakt upp i ansiktet, och då är det riktigt illa.
Jag förstår inte varför man ska ljuga om en sån grej som förintelsen. En fråga till dig Dennis Berglund om du säger att du har blivit misshandlat av ett gäng araber och säger till mig Rezan jag har blivit misshandlad och det finns bevis för det ska jag fortfarande inte tro dig!
Det finns tom muslimska schindlers som har räddat 1000tals judar från att utrotas.
Det är ens muslimska plikt att rädda människor från mord och förföljesele oavsett etnisk eller religiös bakrund!
En fråga till Dennis Berglund , En dag när du sitter i din balkong och bevittnar en förföljelse av en judisk familj av nynazister och familjen ber om ditt hjälp och tiden är knapp bara du kan rädda dem skulle du hjälpa dem rädda dem från en säker död?
Det enkla svaret är att någon ”Förintelse” överhuvudtaget inte har ägt rum. Det var ibland goda förhållanden i koncentrationslägren, ibland eländiga. När epedemier härjade dog människor, som människor gör när epedemier härjar. Somliga avrättades av mer eller mindre godtyckliga skäl. I slutet av kriget, när transportvägarna till lägren var sönderbombade, så kunde SS inte nå lägren med mat och andra förnödenheter vilket resulterade i att även svält bröt ut – vilket i sin tur förvärrade epedemier. SS gasade miljoner och åter miljoner loppor och löss, vilket sparade många människoliv.
Vad dessa ”överlevare” har för skäl att ljuga, medvetet eller inte, för elever i skolor kan jag inte med säkerhet svara på. Men hela Förintelsemyten fungerar som en propagandaapparat när sionisterna ska bedriva etnisk rensning av palestinier. Om man supportar ”Förintelsen” har man blod på sina händer.
Ja, varför skulle jag inte rädda någon som befinner sig i knipa? Jag förstår knappt frågan. Jag skulle hjälpa en jude från en nazist lika mycket som jag skulle hjälpa en nazist från en jude. Varför skulle jag göra en skillnad mellan dem?
varför ska man ha koncentrations läger för människor överhuvudtaget du verkar erkänna det i all fall! Serberna hade koncentrationsläger för muslimerna tror du att seberna hade det för skojs eller för att utrota muslimerna?
Jag brukar använda förintelsen mot sionisterna i stället som att fråga dem varför dem gör etnisk rensning mot palestinier när nazisterna gjorde mot dem eller när Ariel Sharon radade upp palestinier med ögonbindeln och numrerade på armarna på dem i Jenin precis som nazisterna gjorde mot dem eller när dem anser att palestinier är mindre värda människor när
nazisterna ansåg så om judar dubbel moral av sionisterna. Att jag skulle ha blod på mina händer du måste ha en skruv lös,när jag säger bara att det är faktum förintelsen har skett.
En människans synd är bara på den människans axlar och kan inte överföras till nån annan
vad sionisterna gör får stå för dem deras synd kan inte överföras på mig och säger det ännu engång vad nazisterna gjort mot judarna rättfärdigar inte Israels existerande på palestinsk mark judarna kan väl ha ett land i europa där hemskhetrna skedde. Jag begär en ursäkt från dig Dennis Berglund att du antyder att jag har blod på mina händer annars ses vi på domedagen och gör upp!
Det klart det fanns koncentrationsläger. Finns det överhuvudtaget någon revisionist som har sagt något annat? Ett koncentrationsläger är ett läger där man koncentrerar – i det här fallet de som betraktades som fiender till den tyska staten. Judarna (i själva verket den sionistiska eliten) hade som bekant deklarerat krig mot Tyskland redan 1933, och betraktades därmed som fiender. Det drabbade förvisso helt oskyldiga judar som ovetandes skälen sattes i läger, men det betraktades inte då som så konstigt att sätta ”fiender” i koncentrationsläger. Syftet med lägren var just att hålla ”fienden” under uppsikt, men många fick även arbeta för den tyska staten. Jehovas Vittnen vägrade göra militärtjänst och ansågs då inte vara pålitliga. Kända kommunister sattes i läger.
Sverige hade koncentrationsläger. USA satte japaner i läger.
Nej, jag tror inte serberna tänkte utrota muslimerna.
Jag bara undrar vem är du Dennis Berglund en Nynazist eller kristen extremist själv är jag muslim är du troende vilken religion tillhör du?
Vad är en ”nynazist”? Finns det även ”nykommunister”? Och varför är etiketter så viktiga?
Ge mig 100 olika partiprogram från 100 olika politiska rörelser under 100 år. Stryk över avsändaren. Låt mig läsa igenom dessa i lugn och ro, och jag kommer hitta delar ur samtliga som jag håller med om.
Religion? Intresserar mig inte speciellt mycket.
Tillhör inget parti eller organisation. Politik är för mig som godis på lösvikt i matbutiken. Jag vill blanda min egen påse.
vad tror du att serberna gjorde mot muslimerna dem dödade 10000-tals muslimer förnekar du också det?
Haha, Dennis är en sk ”klassisk nazist”.. =)
Ämnen jag inte har satt mig in i så mycket har jag svårt att besvara. Men du frågade om serberna ville ”utrota muslimerna”. Det kan vara en språklig förbistring här som vi måste ta hänsyn till. Ordet ”utrota” är för mig en synonym till ”förinta”, och det betyder att man i slutänden inte har någonting kvar av det man har tänkt att ”utrota” eller ”förinta”. Allt eller alla är borta.
Tillsvidare köper jag ditt påstående om 1000-tals döda muslimer. Jag har ingen anledning att säga emot. Om jag sätter mig in i just den händelsen så kan jag komma att bekräfta eller dementera uppgiften.
Varför säger jag då så här? Jo, det beror på att det först och främst inte finns några vinnare i krig. Det finns bara förlorare. Visst, det finns ”vinnare” som rent militärt har vunnit kriget, men i mina ögon finns bara förlorare. Det första offret i ett krig är sanningen. Tyvärr är det också sanningen som blir det sista offret eftersom den militära vinnaren skriver historia.
Jag tror det dog en del serber också. Därmed försvarar jag inga övergrepp på muslimer från serberna, lika lite som jag försvarar övergrepp på serber från muslimer.
Vi kan, om du vill, köra en duell här på MO:s blogg som vi kan kalla ”Vem förnekar mest?”
Jag frågar dig om du förnekar massakern i Bromberg – du frågar mig om jag förnekar X, och så håller vi på så här. Men jag tror det kan bli lite tråkigt för andra läsare.
Jag föreslår en enkel lösning om du är intresserad av att veta vad som hände i Tyskland under första hälften av 1940-talet. Läs Lars Adelskoghs bok ”En tom säck kan inte stå”. Den är en utmärkt bok för den som vill veta sanningen bakom de sionsitiska lögnerna. Berätta sedan för oss andra om du hittar något fel i boken, så tar vi en vidare diskussion då.
låter som ett bra förslag!
Rezan:
Det hedrar dig att du är beredd att ta del av revisionisternas argument innan du förkastar dem. Det är inte så många som har den inställningen. Adelskoghs bok går att beställa från den här hemsidan:
http://www.arminius.se/index.php?c=79&p=1130
Skriv gärna ett inlägg i den här tråden och berätta vad du tycker när du har läst boken.
Adelskoghs bok är bra, men det har nyligen kommit ut en annan bok som jag tycker är en ännu bättre introduktion till revisionismen, nämligen Thomas Daltons ”Debating the Holocaust”. Den går att köpa via http://www.amazon.com.
Nils och Isak BK Aasvestad!
Rense endast refererar La Voz de Aztlan. Incidenten i mexikanska parlamentet beskrivs på väsentligen samma sätt i ”Brassey’s International Intelligence Yearbook 2003″ (ss. 127-128) av Robert D’A. Henderson.
Har ni nyligen läst http://www.israelshamir.net?
Israel ShamirHan prisar verkligen Obamas tal i Kairo på alla vis. Men inte bara ett bra tal. Han tror att Obama är på G. Att bryta med det ödesdigra allierandet med Israel.
Ja, Obama agerar inte som han vill, utan allt måste vara viljan hos de verkliga makthavarna. Amerika lämnar den krigspolitik mot den muslimska världen som startade 2001 och hade sin höjdpunkt 2003.
Israel är inte längre under USAs beskydd vad de än hittar på. Obama sa indirekt att Iran har rätt att skaffa sig kärnvapen!! (har svårt att hålla med liksom när Shamir skriver att Obama bestämt sig för att ta hem soldaterna från både Irak o Afghanistan!)
Han tolkar att Obama gick så långt han kunde – mer kommer. Han är fortfarande allierad med Israel, men inte med dess höger utan dess vänster och de amerikanska judar som inte gillar Netanayu-högern.
Ett tecken på omsvängningen finner Shamir i att ett tag före tilldelades the Silver Star en överlevande matros från den US-båt som Israelerna anföll 1967 (halva besättn dödades el skadades) Den nyheten vidarebefordrades inte av US-media. De ville demonstrera att Obama är helt beroende av dem för att kommunicera med folket.
Själv lläste jag i tidn att jounalister på kontinenten var förvånade över att Obama inte hade överläggningar med Merkel och Sarkozy. Träffade dem bara i ceremonierna – Buchenwald och Omaha Beach. Han tackade visst nej till lunch också. Kan det beror på att han inte ville de skulle få syna hans kort?
Ja, den som lever får se/Sixten
Jag försökte nyligen få igång en diskussion om Obamas inställning till Israel på forumet http://www.nordisk.nu:
http://www.nordisk.nu/showthread.php?t=40069
Tråden innehåller länkar till ett par intressanta artiklar om ämnet.
Gilad Atzmon delar Shamirs tolkning av Obamas tal
http://palestinethinktank.com/2009/06/05/gilad-atzmon-god-blessed-america/
Här är min kommentar där:
Lasse Wilhelmson on June 10th, 2009 at 10:10:
Your comment is awaiting moderation.
Hi Gilad and everyone,
I am sure there is a change going on. But what change? I just visited Hesham Tillawi:
http://heshamtillawi.wordpress.com/2009/06/09/obama-the-second-coming-of-moses-exodus-preparations/
I hope I am wrong, but I think the change is a regrouping. This is my comment till Heshams article
”Exactly Hesham, the zionist power-elite who for some time have been a parasite on the USA, are for sure allready preparing new rests to put their eggs in. For some time there may be a “bipolar” mangement of the world on the way to one bigbrother state. If nessecery, they will sacrifice the jewish state, like they sacrificed the jews in germany declaring war in 1933.
Keep on your good work.
All the best
Lasse W”
Mohammed,
intressant att du med din artikel berör samma ämne och gör i det stora hela samma slutsatser som Svenska Motståndsrörelsen:
http://www.patriot.nu/artikel.asp?artikelID=1125
tack för en intressant blogg!
Mycket intressant analys.
Så här skall Obamas tal tolkas, enligt den person som länge varit den sionistiska maktelitens ständige sekreterare
Samtidigt är jag benägen att hålla med dem som säger att vi inte får stirra oss blinda på sionismen, även om den fortfarande är maktelitens kraftfullaste verktyg. Sionismen är ju ett uttryck för Västvärldens stammentalitet och kontrasterar mot humanism och solidaritet mellan folken. Innebörden av detta är att denna hynda kan iklädas olika kostymer. Flera har i kommentarerna varit inne på likheter mellan sionism och wabbaism, till exempel.
Det verkar som ett inlägg jag gjorde försvann. Repris:
Även Gilad Atzmon delar Shamirs syn på Obamas tal, men jag är skeptisk som Sixten. Här är min kommentar till Gilads artikel
http://palestinethinktank.com/2009/06/05/gilad-atzmon-god-blessed-america/
”Hi Gilad and everyone,
I am sure there is a change going on. But what change? I just visited Hesham Tillawi:
http://heshamtillawi.wordpress.com/2009/06/09/obama-the-second-coming-of-moses-exodus-preparations/
I hope I am wrong, but I think the change is a regrouping. This is my comment till Heshams article
”Exactly Hesham, the zionist power-elite who for some time have been a parasite on the USA, are for sure allready preparing new rests to put their eggs in. For some time there may be a “bipolar” mangement of the world on the way to one bigbrother state. If nessecery, they will sacrifice the jewish state, like they sacrificed the jews in germany declaring war in 1933.
Keep on your good work.
All the best
Lasse W”
Ska vi fatta det som att Svenska Motståndsrörelsen: Patriot.nu
är något Mohamed Omar sympatiserar med?
http://www.patriot.nu/artikel.asp?artikelID=1061
Du är för kul, Carina. Precis som med ”Förintelsen”, antingen köper man hela paketet, eller så är man ”Förnekare”, fast tvärt om i detta fallet. Är det fullständigt omöjligt för dig att tycka att något är intressant, utan att ens hålla med om det mesta?
MVH
Lasse W
Ah Carina är tillbaks för att kartlägga otillåtna åsikter utan att överhuvudtaget beröra om det kanske finns något skäl till att åsikterna kommer till uttryck. Det finns inget intresse av att förstå, bara att säga ”usch!” och ”fy!”. Insnöat och fånigt, Carina.
Lasse,
vad jag ville veta var om Mohamed Omar ställde upp på vad Patriot.nu står för. De är ju som du vet nazister och inget annat. Man kan visst tycka att det är intressant – men man kan också tycka att det är vidrigt – och det ena behöver förstås inte utesluta det andra. Det vidriga är ofta intressant. Men det innebär inte att man gillar det. Det bör innebära att man tar avstånd ifrån det. Min enkla fråga till Mohamed Omar lyder: Tar du avstånd från Svenska Motståndsrörelsen = Patriot.nu eller inte.
Och Lasse: Det vore också ska vi säga intressant – att höra ditt svar på samma fråga.
Mvh
Carina Rydberg
Carina Rydberg, du som gillar att sortera. Tar du själv avstånd från ”Dagens Nyheter, Expressen, Svenska Dagbladet med flera synnerligen inflytelserika publikationer, som gör propaganda för judisk etnisk aktivism?”, för att citera Lars Adelskogh nedan? Och tar du avstånd från Rabbi Manis Friedman:s uttalande på Lasses länk nyss – en rabbi som brukar resa tillsammans med Israels utrikesminister Avigdor Lieberman? Om du inte tar avstånd från detta, med vad moralisk rätt kan du begära att andra tar avstånd från en liten obetydlig svensk nätpublikation utan några som helst imperialistiska ambitioner?! För övrigt anser jag att en text kan vara intressant om så hin håle själv är dess författare. Detta sjukliga kategoriserande på avsändare måste upphöra – det leder till mental inlåsning, det är sjukdomsframkallande.
[...] Mohamed Omar bloggar Hatet mot muslimer och hatet mot islam [...]
Carina Rydberg!
På vad sätt skulle Svenska Motståndsrörelsens svenska etniska aktivism vara värre och mer fördömlig än sionisternas judiska etniska aktivism? Svensk etnisk aktivism utgör inget som helst hot mot världsfreden, har inte rövat något annat folks land, har inte gjort sig skyldig till massiv etnisk rensning, har inga kärnvapen, förövar inga massmord på värnlösa civila med attackhelikoptrar, flygbomber, spräng- och fosforgranater, visar ingen förmåga eller ens vilja att driva världens enda supermakt till det ena kriget i den muslimska världen efter det andra.
Carina Rydberg! Om det nu är så viktigt att ”taga avstånd” från rörelser, som driver etnisk aktivism, borde man då inte börja med den för världsfreden och allas vår överlevnad skadligaste och farligaste? Varför börja med de minsta och obetydligaste?
Varför skall man taga avstånd från den obetydliga nättidningen patriot.nu, som på sina sidor gör propaganda för svensk etnisk aktivism, men inte taga minst lika bestämt avstånd från Dagens Nyheter, Expressen, Svenska Dagbladet med flera synnerligen inflytelserika publikationer, som gör propaganda för judisk etnisk aktivism?
Eller menar Du på fullt allvar att sionismen skall vara det enda tillåtna slaget av etnisk aktivism? Att den sionistiska propagandan skall vara den enda tillåtna etniska propagandan?
Antag att Mohamed Omar skrev en artikel för patriot.nu. Vore det värre än att Du, Carina Rydberg, skriver artiklar i Expressen?
Lars Adelskogh
Klockrent!
Lars,
som svar på din fråga: Ja. Det vore värre om Mohamed Omar skrev en artikeln för patriot.nu än om jag skrev en artikel för Expressen. Jag anser nämligen att nazismen är värre än dina påhittade sionistiska konspirationsteorier. Jag anser att nazismen till varje pris måste bekämpas. Men det anser uppenbarligen inte du. Och inte Lasse Wilhelmson heller. Och det känns bra att jag har fått den saken klar för mig.
Det är märkligt att du aldrig kan tala i sak utan flummar på om konspirationsteorier utan att ange vad du avser. Jag kan förstå att du inte vill gå in i en sådan saklig diskussion pga av dina streberambitioner och rädsla för att tungan ska hamna någon annanstans än i husse Bonniers bakre håla. Eller vågar du sakligt ta en diskussion om den t.ex officiella konspirationen kring 11 september som är en intellektuell förolämpning som heter duga (som din husse Bonniers marknadsfört likväl som Iraks massförstörelsevapen, Iraks samröre med 11 sept, yellow cake etc in i oändligheten – man kan ju fråga sig när din husse förstår att han tappat all trovärdighet). Berätta för mig hur jag ska kunna tro på den officiella konspirationsteorin kring 11 september lydandes:
Ett gäng galna arabiska toalett terrorister (då Al qaeda betyder toalett på arabiska) kapade flygplan de inte kunde flyga med kartongöppnare och flög in i WTC1&2 som båda föll samt WTC7 som också föll då det blev så skadat av WTC1. Konstigt nog stod WTC6 mellan WTC1 och WTC7 och borde således tagit emot mest stryk då den fick nedfallet både från WTC1 och WTC 7 på sig – men WTC6 stod underligt nog kvar.
Och allt detta var planerat av njursjuk man i en grotta i Afghanistan som FBI erkänner att de inte har några bevis mot.
Berätta för mig varför jag ska tro på en så löjlig historia berättad av företrädare för din husse som företräder media som bevisligen ljugit förut (se ovan).
Du glömde Pentagon…. F.ö så undrar jag VEM det var som flög planen eller menar du att de inte heller fanns – att allt bara var ett montage? Eller att de flögs med nån slags fjärrstyrning och inte alls var kapade, att inga passagerare var ombord osv…?
Den värld av konspiratörer som finns på bloggar och forum måste ursäkta mig: Lika lite som jag tror på djävulen eller att Elvis lever – lika lite tror jag på ett gäng som sitter vid sina datorer och analyserar filmer och fotografier för att sedan hävda UFOs och andra fantasier. Finns det någon enda konspirationsteori som blivit bevisad någon gång?
Titta bara på alla privatspanare efter Palme-mordet… och alla teorier… herregud, jag tror inte någon enda grupp eller enhet har gått helt fri från misstankar om komplotter hos alla stolliga men fullt övertygade konspirationsälskare.
Carina, om Du anser dagens patetiska och politiskt fullkomligt obetydliga nazism värre än sionismen och att anklagelser mot det sionistiska rörelsen bara är mina ”konspirationsteorier”, får jag kanske be Dig om ett par, tre preciseringar:
Vilken nutida nazistisk rörelse eller ledare innehar kärnvapen, bedriver etnisk rensning i stor skala, sätter igång krig och förmår USA att gå i krig mot länder som denna nazistiska rörelse eller ledare utmålar till sin fiende?
Om det enbart är en grundlös konspirationsteori att den sionistiska lobbyn i Förenta staterna var en avgörande faktor, som drev förre president Bush till att anfalla Irak, hur kom det sig då att två av USAs mest ansedda statsvetare, professor John J. Mearsheimer vid Chicagouniversitet och professor Stephen M. Walt vid Harvarduniversitet, utvecklade följande resonemang i sin bok ”The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy” (2007):
”These various elements form the strategic context in which the decision for war was made and help us understand some of the underlying forces that facilitated that choice. But there was another variable in the equation, and the war would almost certainly not have occurred had it been absent. That element was the Israel lobby, and especially a group of neoconservative policy makers and pundits who had been pushing the United States to attack Iraq since well before 9/11. The prowar faction believed that removing Saddam would improve America’s and Israel’s strategic position and launch a process of regional transformation that would benefit the United States and Israel alike. Israeli officials and former Israeli leaders supported these efforts, because they were eager to see the United States topple one of their main regional adversaries – and the man who had launced Scud missiles at Israel in 1991.
Pressure from Israel and the lobby was not the only factor behind the Bush’s administration’s decision to attack Iraq in March 2003, but it was a critical element. Many Americans believe that this was a ”war for oil” (or for corporations like Halliburton), but there is little direct evidence to support this claim and considerable evidence that casts doubt on it.” Mearsheimer och Walt, anf. arb. s. 230
Och hur kom det sig att ett av USAs största och mest ansedda bokförlag, Farrar, Straus & Giroux, gav ut Mearsheimers och Walts bok?
Lars Adelskogh
Vad är det med dig Carina? Menar du att det är viktigare att ta avstånd från en liten marginell grupp än från ett kärvapenbeväpnat land som bränner barn levande med vit fosfor?
Carina: Varför måste nazismen ”till varje pris bekämpas”, men inte sionismen?
Jag tycker det var mycket intressant att läsa senaste Äckspo och artiklarna om bloggare och traditionalism.
Betyder det att Äckspo är något jag sympatiserar med? Aldrig i livet.
Om jag har förstått det rätt så ägnar sig Äckspo inte bara åt att åsiktsregistrera svenskar, utan skickar sedan vidare uppgifterna till främmande makt, (Israel).
Är inte denna form av utländsk underrättelseverksamhet olaglig?
Carina, om man eliminerar alla etniska svenskar, riskerar vi inte att det i framtiden finns några etniska svenska nazister. Ingår det i ”till varje pris” ?
Jag förstår varför Carina tycker det är viktigt att alla måste tro på förintelsen. Nazismen måste bekämpas ”till varje pris” !
Själv kan jag inte förstå hur man kan tro på historier om att många miljoner människor kan vara så lättlurade att dom frivilligt och utan motstånd går in i små rum och tränger ihop sig så dom knappt får plats och tror att dom skall duscha.
Vissa kretsars fixeringen vid små marginaliserada grupper av ”nazister” som inte har något inflytande är absurd. Den som är rädd för fascism borde snarare titta närmare på tendenserna i världens mäktigaste land: USA.
USA har byggt ett gulag, ”FEMA camps”. Nej, det är inte en konspirationsteori. Det har bla tagits upp av the Real News Network, som inte kan beskyllas för att syssla med vare sig konspirationer eller för att ha extrema åsikter.
Där finns ”Youthbrigades” som lyder under sin karismatiske ledare. (samma källa)
Dessutom har den statliga och den korporativa makten gått samman, vilket är definitionen på fascism.
USA verkar vara i en fas av mjuk fascism nu. Kommer de gå in i en fas av fullständig fascism?
Carina, jag är kategoriskt emot rasism, särskilt den rasism som judarnas nationalsocialism uttrycker (sionismen) eftersom den är det för närvarande största hotet mot världens folk, men även mot judarna själva. Om detta har jag skrivit många gånger.
Å andra sidan är mina viktigaste källor vanligtvis sionistiska författare/forskare och israeliska tidningar. Jag anser att alla texter och all forskning bör bedömas på sina egna meriter och inte utifrån vilket fack som deras meningsmotståndare placerat in dem i.
Innebörden i detta är att rasister kan vara utomordentliga forskare och läsvärda skribenter, oavsett om de är judiska eller ariska nationalsocialister.
Men det finns ju även olika slags rasism. Man kan ju tycka att en viss grupp människor är som hundar, men ändå anse att de skall behandlas humant. Å andra sidan kan man anse att de får behandlas illa eller till och med utrotas just därför att de är som hundar. Jag anser att det är den senare sortens rasism som i första hand bör bekämpas.
MVH
Lasse W
Varför åker ni inte själva till de platser ni kämpar för?
Jag vet och ni vet att ni får en kula i skallen omgående för de vill inte ha er, men å andra sidan – det skulle verkligen ge den rätta uppmärksamheten här i Sverige och kanske till och med i andra eu-länder… Prova, vet jag! Fokus på frågan, era frågor, blir det definitivt! Friskt vågat – hälften vunnet! Go for it!
Åk iväg själv dit du tror är din plats.
Här diskuteras bl.a. yttrandefrihet och det har inget med några specifika krigszoner att göra. Vart skall 911-skeptiker åka? Till New York?
Bra att vi är ense om att den officiella lögnen är en konspirationsteori som idioter bara kan tro på om de granskar den. Vad resten av ditt svammel anbelangar så visst finns det fjärrstyrda flygplansprogram. Dov Zakheim (dubbel Israel/USA medborgarskap, med i PNAC som manade till en ny ”Pearl Harbor” som en katalyserande händelse för att starta krig) råkade ju inte bara vara comptroller till de biljoner dollar som Pentagon rapporterade såsom försvunna dagen före 11 september – han var även direktör för System Planning Corporation specialiserade just på fjärrstyrning av upp till 8 flygplan samtidigt.
Här är ”lite” mer som visar på den Israeliska/Mossad/judiska inblandningen:
http://theinfounderground.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=5367
Speciellt intressant är bilden på van som de dansande Israelerna använde då de firade att tornen träffades och senare blev fångade klädda såsom araber med sprängmedel i bilen på väg mot Washingtonbron.
http://i41.tinypic.com/mm6dlz.jpg
Italiens förre President Cossiga:
”now know well that the disastrous attack has been planned and realized from the CIA American and the Mossad with the aid of the Zionist world in order to put under accusation the Arabic Countries and in order to induce the western powers to take part … in Iraq [and] Afghanistan.”
Kan rabbla upp fler om du vill.
noterat & j-t
Ni börjar bli desperata. Istället för att diskutera sakfrågan om Sionistisk/Mossad/Israelisk/judisk inblandning i 11 september försöker ni klistra på skuld för vad en 88 årig galning gjorde på ett ”museum”. Nej, jag känner ingen skuld, det är beklagligt att han gjorde det men varken jag eller någon som ifrågasätter den officiella konspirationsteorin är på något sätt skyldiga till hans handlingar. Jag har förståelse för att ni måste avleda men det blir bara löjligt.
Glenn Beck, gissa etnicitet, samma desperata hopkoppling – givetvis med samma hänvisningar till att de som inte tillber den officiella konspirationen är psyksjuka som ni använder (samma teknik som användes i Sovjet när dissidenter slängdes in på mentalsjukhus). Dessutom visar dom en bild på gärningsmannen när han var ung. Det börjar bli patetiskt.
Nils, du läser för snabbt. Jag har överhuvudtaget inte kommenterat skjutningen på muséet. Och jag är inte på samma sida som ”noterat’.
Och varför skulle man känna skuld. Det är förintelsehetsen som driver fram sådan skit, inte tvärtom.
j-t
Ledsen!
Ytterligare en lögn publicerad i DN. http://www.dn.se/nyheter/varlden/skottdrama-pa-forintelsemuseum-i-washington-1.888870 En nazist gick in och sköt! Kan inte vara möjligt – det måste varit en israelit från en sionistisk organisation!
” Mannen ska vara en övertygad nazistsympatisör som utöver att uttrycka sitt hat på internetsidor samt skrivit böcker om Förintelsen, Adolf Hitler och om vit rasism, skriver TT.”
Jag kan inte låta bli att tänka tanken att det kommer vara någon av er hatare i framtiden! Fast först skulle man väl söka medlemskap i någon sionistorganisation bara för att bevisa sina teser om att det minsann är dom som ligger bakom alllt!
Hatare är snarast ni som spyr galla över denna blogg. Varför läser du inte sånt som intresserar dig istället för att läsa denna blogg ?
”Någon av er hatare”? vilket nonsens. ”Det är allmänt känt att endast terrorister ifrågasätter de av staten sanktionerade dogmerna”. Tror du verkligen på de dumheterna?
Den där dåren kan mycket väl ha varit en blond och blåögd dåre som hade en affisch på Hitler på väggen i sitt hem. So what?
Jag är allt annat än imponerad av din halmgubbe.
Till Rezan,
Antalet spelar ju också en viss roll i propagandan. För om det inte är 6 miljoner utan endast 1 miljon som exempel, varför ska förintelsen vara värre än andra etniska rensningar som funnits genom historien?
Carina är bara här på semester för att samla info till nästa krönika på DN, kan du inte bara göra det utan att göra väsen av dig?
Annars får du faktiskt svara i sakfrågan också.
Kära Feras jag har inte sagt att andra etniska rensningar är mindre värre bara att det har skett en etnisk rensning mot Judar.
Låt sionisterna föra sin propaganda vi kan inte stoppa dem men vi kan bekämpa dem genom att vara rättfärdiga följa Koranen Muhammed SAW Sunnah ändast då kan vi med Allahs hjälp vinna över sionisterna Insallah!
”För om det inte är 6 miljoner utan endast 1 miljon som exempel, varför ska förintelsen vara värre än andra etniska rensningar som funnits genom historien?”
Den behöver inte varit värre, utan det faktum att det skedde i västeuropa och att Sverige var inblandat är nog för att motivera varför Förintelsen är särskilt intressant.
Intressant för OSS i Västeuropa alltså, och andra länder som var direkt inblandade. Sen är det naturligtvis så att man i ex. Thailand utbildar i folkmordet i Kambodja istället för om förintelse och i Centralafrika om hemskheterna i Congo och folkmordet i Rwanda. Vad är det som är så konsigt med det egentligen?
Vad har Sverige varit inblandat i?
Din kommentar om vem och vad jag är talar för övrigt sitt eget språk. Den beskriver dig mer än mig.
Rezan:
Problemet med just ”Förintelsen” är att den i västvärlden har blivit en form av religion. Efter biskop Richard Williamsons obekväma uttalanden fanns det folk inom den katolska kyrkligheten som ville att Williamson skulle bege sig till Auschwitz för att knäfalla där och sätta pannan mot marken. Medan muslimer ber i riktning mot Makka ber europeiska kristna i riktning mot Auschwitz.
Oavsett om Förintelsens fasor alla är sanna med gaskamrar och 6 miljoner döda hindrar det inte det faktum att den blivit en form av avgudadyrkan med egna dogmer och livsfarliga tabun. I Sverige får man porträttera Isa (Jesus) som bögars och transvestiters beskyddare, omfamnad bakifrån av Johannes Döparen med en halvt erigerad penis. Men du riskerar nog att förlora ditt jobb om du ifrågasätter delar av Förintelsen. Utöver detta finns risken för politiskt motiverat våld och i många andra europeiska länder bjuds det på långvariga fängelsestraff.
Jag kanske sticker ut hakan en del här, men jag har träffat en del människor med invandrarbakgrund som i sin iver att bli accepterade som vanliga svenskar gjort avkall på väldigt mycket från sitt kulturella arv och religiösa moraluppfattning. Det finns ”muslimer” som vill bevisa hur försvenskade de blivit och hur harmlösa de är genom att dricka alkohol och ha pojk- och flickvänner. Vissa går längre än så och har tagit till sig ännu sämre nykulturella företeelser från värdbefolkningen som ”kompisknull”, homosexualitet och riktigt liberal barnuppfostran, där ens barn lär sig hur man på bästa sätt kan bli ännu uslare än föräldragenerationen.
Även Förintelsen spelar sin roll där. För att till fullo bli accepterad inom ett samhälle gäller det att tro på samma sak som alla andra – följa den kollektiva värdegrunden. I det här fallet gäller det att försvara alla de pelare som utgör Förintelsen.
Rezan:
http://www.rense.com/general20/jewso.htm
Det var inte så att man var tvingad att vara jude, om man säger så, vilket framkommer om du läser länken ovan.
Alla män som kvinnor i Israel genomgår militärtjänst och får även befinna sig i militärockupation av det palestinska folket. När ett folk ställer upp på ockupation och på att stjäla land från ett annat folk så är de alla mål. Bombattackerna mot israelerna är inte på något som helst sätt jämförbara med de attacker som skett på europeer.
Annars en mycket bra artikel, jag har lagt märke till SDs och andra rasisters kärlek för Israel men aldrig fått så mycket kött på benen som i denna artikel när det gäller sambandet mellan sionisterna/judarna/vänstern och islamofobin.
Jag håller dock inte med dig i din förkärlek för högern som någon slags vän till islamiska värden. Jag tror att högern och vänstern delar många saker med muslimerna/islam och att det finns bara en ideologi som har hela spektrat uppfyllt..Islam.
Islam är källan till min världsåskådning, ingenting annat, men religionen som sådan, inte bara islam, är närmare den konservativa idétraditionen än den franska revolutionens idéer. Det är uppenbart.
”Religionen som sådan, inte bara islam, är närmare den konservativa idétraditionen än den franska religionens idéer. Det är uppenbart.”
Håller fullkomligt med – och skulle samtidigt vilja rikta uppmärksamheten på sambandet mellan frimureriet och de samhällsomstörtande rörelserna. Detta är uppenbart icke endast i franska revolutionen, utan även i den s.k. ryska revolutionen, som ju varken var rysk eller revolution.
Två boktips i sammanhanget:
Nesta H. Webster: ”Secret Societies and Subversive Movements”. Kap. 2, The Revolt against Islam ,är givetvis av särskilt intresse för muslimer.
Jüri Lina: ”Under Skorpionens tecken – Sovjetmaktens uppkomst och fall” (helst 2:a, väsentligt utökade och förbättrade uppl.).
Frimureriet är absolut oförenligt med kristendom och islam. I synnerhet gäller detta Grand Orients loger, som står för ateism och socialism.
Frågan kan ställas huruvida de socialistiska och kommunistiska rörelserna egentligen bara är ett slags frimureri för ”de ringare bröderna”.
Den verkliga hjärnan bakom ”ryska revolutionen”, Lev Trotskij (egentligen Leiba Bronstein), medgav själv i sina memoarer att han kom till den revolutionära rörelsen genom frimureriet.
Också Lenin var frimurare, tillhörde logen Art et Travail.
Nja, hade det varit så, så hade inte kommunismen attraherat så många i länder som Irak och Iran. Det är inte ofta jag ser en fatwa utfärdas mot liberalismen eller att gå med i moderaterna eller SD, men det utfärdades fatwor på högsta ort mot att gå med i kommunistiska partiet (något som in sin tur banade väg för Saddam i tex Irak)
Jag ser som så att högern attraherar med värdegodset när det gäller familjen och traditionella värden medan vänstern attraherar med sin syn på samhället och rättivsan
[...] viaHatet mot muslimer och hatet mot islam « Mohamed Omar. [...]
Omfattande och lysande artikel!
Mer av denna kritik av liberala islamstympare som Malm…
Jag känner sympati för Bahlools beskrivning av de två ideologierna. Som jag ser det så har alla ideologier mörka och ljusa sidor, varför det går att använda dem alla för att kontrollera människors tänkande efter behov. Är inte detta något som varierar under olika historiska epoker och beroende vem/vilka som har makten?
Var på skalan mellan ”höger” och ”vänster” islam finns, kan jag inte bedöma. Däremot tror jag att det finns en ”verklighet” bakom den sinnliga där vetenskap och religion möts.
MVH
Lasse W
Bahlool:
Vänstern idag är totalt igenflummad av idéer som kretsar kring queerteori, genus, feminism samt en fullgod dos antifamilj-retorik. Familjen utgör själva grundfundamentet för samhället, något som vänstern vill krossa. Hur kan vänsterns syn på samhället stämma överens med islam samtidigt som vänstern brutit ned varenda norm som finns i samhället? På svenska dagis tvingar man pojkar att leka med dockor och flickor att leka med bilar eftersom ”könet är en social konstruktion”.
Jag kan till viss del förstå vissa muslimers fascination för den svenska vänstern, eftersom det är Socialdemokraterna som skapade välfärdsstaten – en välfärdsstat som ur en rent muslimskt perspektiv är ett ideal för ett rättfärdigt samhälle. Dessutom är det nog främst i egenskap av invandrare som man tycker att vänstern är bra och inte i egenskap av muslim. Om det är den svenska välfärdsmodellen som lockar kan jag passa på att påpeka att den socialdemokratiska välfärdspolitiken har anammats av både Sverigedemokraterna och Nationaldemokraterna.
Om det är OK att stödja en ideologi för att den har 20 % bra saker och 80 % dåliga saker kan man väl likaväl stödja något nationalistiskt parti som förmodligen har mer grundläggande värderingar gemensamt med islam. Skälet till att invandrare inte stödjer nationalistiska partier i Sverige är på grund av att de ser sin tillvaro i Sverige som hotad av dessa. Därför röstar man hellre på Vänsterpartiet eller Socialdemokraterna som säger sig vara invandrarnas vänner. Sakta med säkert ska invandrare också bli lika lojala till den svenska socialismen som svenskarna blivit och göra mer och mer avkall på sin religion och traditionella värden.
Jag är ledsen för att behöva säga det här, men du och många andra av invandrarbakgrund – troende som icke troende – har blivit förda bakom ljuset av vänstern och människor som Andreas Malm. Vänstern ser det som en plikt att låta resten av världen ta del av svensk sexualundervisning och verka för att abort blir en mänsklig rättighet över hela världen. Deras led har även fyllts på av kommunistiska kurder och iranier som vill att islams inflytande i deras hemländer ska marginaliseras.
Andreas Malm kunde lika väl ha skrivit en bok med titeln ”Hatet mot bögar” och låtit världens muslimer spela en signifikant roll där.
Det är så sorgligt. Folken i den muslimska världen är kända för att vara gästfria och trevliga, men tyvärr är det också vanligt att man är godtrogen där också. Hur mycket västerländska idéer, ideologier, seder och andra efterkoloniala strukturer har man inte importerat och allt har bara blivit så fel. Mellanöstern har varit ett blodigt slagfält under snart ett århundrade på grund av detta.
Bahlool här:
Vart placerar du partier som SD? Är inte de på högerkanten? Deras ideal är en muslim och islamfri stat. Du själv nämnde varför vänstern är attraktiv för en muslim, deras patos för de svaga (när jag tänker på högern så tänker jag på survival of the fittest).
Islam har ideal som både vänstern och högern hyllar men det som dessa grupper inte vill eller kan förstå är att islam har lösningen, problemet är att högern ser islam som främmande och som något som inte hör europa till medan vänstern anser att muslimerna och islam är farliga för att de stödjer tron på en allra högsta väsen kallad Allah.
Jag själv är småföretagare och jag röstar på vänstern, även när dessa är dåliga för mig inte för att jag bryr mig så värst om mig utan för att de visat mera omtanke om de svaga i samhället än högern. Finns inget parti som jag kan stödja 100% då alla partier och alla ideologier stödjer saker som jag som muslim måste ta avstånd ifrån.
Vänstern hyllar bögeriet och den feminismen vi ser idag, som är direkt skadlig för samhället och för kvinnorna själva, men det är ett val mellan pest och kolera.
Jag tycker MOs artikel är jättebra för att belysa den rasism och den islamofobi som sprids å Israels vägnar, men jag är rätt säker på att hans analys är fel när han hyllar högern…
Det är inte partier jag talar om här, utan om världsåskådning och metafysik. Man behöver diskutera idéhistoria ganska långt tillbaka för att få grepp om frågan, något jag inte kan göra på det här begränsade utrymmet, men jag återkommer om det, inshallah. Rösta för allt i världen inte på ”högern”, Bahlool!
Jag håller med dig till 100% muslimnu!
Det är ju egentligen nyanseringen eller rättare sagt frånvaron av nyansering som jag vill komma åt – att hata leder ingen vart, att ägna sig åt navelskåderi såsom antal döda snarare än åt skeendet, att kalla alla svenskar och deras barn och fostran av densamma för all skit man kan komma på – det är inte vad man kan kalla för genomtänkt och i förlängningen leder det ju bara till mer introverta debatter.
Läser här:
- ”Medan muslimer ber i riktning mot Makka ber europeiska kristna i riktning mot Auschwitz.”
Hur nyanserat är detta påståendet, på fullt allvar alltså?! Känner människan några aktiva kristna privatpersoner överhuvudtaget – hallå, gjorde du det skulle du aldrig någonsin komma på tanken att ens tänka så – tyvärr är judar fortfarande illa sedda i Sverige – man talar bara inte lika öppet om det som när det gäller invandringen och muslimerna! Introvert och skapat från rubrikläsning och överkonsumtion av onyanserade bloggar!
- ” ha pojk- och flickvänner.”
Vem är du att lägga dig i? Vad har du med det att göra? Tan hand om dina egna barn och hjälp dem att skaffa fina kamrater istället – det gör jag och nästan alla andra föräldrar jag känner också!
Inbillar du dig på fullt allvar att alla ungdomar knullar runt? Vet du vad – det är på film! Det är så urbota dumt att sitta och läsa skvallerpressen och sedan lägga detta som en skuld på alla – våra ungdomar är jättefina, dom kämpar för att klarar skola och överleva alla ”måsten” som läggs på dem, dom glada om de överhuvudtaget blir sedda! Skäms på er för att ideligen attackera våra ”svenska” ungdomar!! Framförallt skall väl ni som själva upplever er attackerade eller diskriminerade hålla er för god för dessa ideliga onyanserade påhopp – som man ropar får man svar ser du!
-” Vissa går längre än så och har tagit till sig ännu sämre nykulturella företeelser från värdbefolkningen som “kompisknull”, homosexualitet och riktigt liberal barnuppfostran, där ens barn lär sig hur man på bästa sätt kan bli ännu uslare än föräldragenerationen.”
Sluta läs skvallerpress och hysteriska bloggare när du inte klarar av att inse vad det handlar om – precis som jag försöker att alltid kommar ihåg att den som skriker mest oftast inte är den mest representative för sin grupp, muslim inte är lika med terrorism eller att invandrare är lata jävlar som slår sina fruar och tvingar dem bära sjal – lika viktigt är det med nyanserade tankar när det gäller ”värdbefolkningen” – som man ropar får man svar, eller hur? Nyanser efterlyses – mindre hat! Vi kommer aldrig att älska varandra ändå – men vi kommer längre iallafall!
noterad: Du pratar väldigt mycket om ”hat”. Vad är det för ”hat” du menar?
@noterad
Jag håller med om att påståendet “Medan muslimer ber i riktning mot Makka ber europeiska kristna i riktning mot Auschwitz.” inte är nyanserat, men samtidigt ligger det något i det. Vad är det för kultur vi lever i där vi planterar en sådan oerhörd negativitet i de ungas sinnen? ”Se vilka hemska förfäder du har!” (arvsynd för något som hände i ett annat land?)
Det du säger om våra ungdomar håller jag delvis med om. De gör sitt bästa i en psykologiskt svår miljö.
Samtidigt tycker jag relationerna mellan könen fungerar mycket dåligt i Sverige. Det dräller av singlar. Det är en följd av miljön och mentaliteten vi lever i. Många säger att de trivs som singlar, men samtidigt tror jag att det är få som innerst inne tycker att det är idealiskt.
Om vi ser vår tid i ett större sammanhang så tror jag vi lever i en slags förvirring mellan två epoker. De gamla normerna och strukturerna för samhället har fallit samman. Men det som kommer efter har ännu inte tagit form.
Fick en del mothugg här, men det är lugnt …… jag är van
Jag börjar med dig Bahlol/Muslimnu:
Jag gör inte reklam för nationalistiska partier här men jag använder SD och liknande partier som exempel i debatten om vad man får stödja för partier om man är troende. Om jag var muslim skulle då mina bröder i tron acceptera att jag röstade på SD bara för att jag gillar deras familjepolitik och restriktiva hållning till aborter? Jag tycker att det är så lustigt för allt som vänstern kritiserar hos de ”reaktionära krafterna” som SD och KD, för att återigen ta några exempel, återfinns bland åsikterna hos många muslimer. Hur många muslimer stödjer kvinnans självklara rätt att få göra abort i vecka 20? Hur många muslimer tycker att homosexuella borde få adoptera barn? För vänstern är homosexuella den grupp ”bland de svaga och utsatta i samhället” som måste skyddas extra mycket.
Däremot har Mohamed Omar rätt i att vi inte ska stirra oss blinda på specifika partier; politiker är skojare av värsta slag och det känner nog de flesta av oss. Jag håller fast vid att traditionell höger har mer gemensamt med islam än vänstern. Märk väl att jag inte menar den flummiga ”höger” som präglar den politiska verkligheten idag med Reinfeldt och Leijonborg i spetsen.
För att svara på din fråga om SD så kan jag nämna att det i egentlig mening är ett rätt så typiskt mittenparti men har närmat sig högern i vissa frågor som underlättar samarbete med just det blocket. Dessutom ser man till att plocka röster från ett försvagat KD som för en tid sedan drabbades av interna konflikter. SD är visserigen invandringskritiskt, men jag har hört värre saker från muslimer i min närhet om vad man bör göra med invandrare som missbrukar Sveriges gästfrihet
Det som verkligen ligger SD i fatet och sticker i mina värdekonservativa ögon är den ihärdiga sionismen och att islam ska kritiseras och demoniseras hela tiden.
Det finns flera här som behöver svar på tal så jag kan bara hoppas att jag förtydligat en del.
Nu är det din tur Noterad:
Du undrar vad jag grundar mina antaganden på att svenska ungdomar blivit dekadenta och bortskämda. Jag grundar det på mina samt mina vänners observationer ute i det fria. Alltifrån festivaler till krogar, diverse högtider och det som händer däremellan och direkt efter. I det här samhället klassas man som ungdom mer eller mindre tills det att man fyllt 30 så jag kanske måste krypa till korset och erkänna att svenska tonåringar kanske till och med sköter sig bättre än åldergruppen födda årtiondet före. Det är ju trots allt åldersgruppen 20-25 år som står för den större andelen utförda aborter i Sverige än gruppen 14-19, vilket bara bevisar att tonåringar har en mer ansvarsfull syn på sex och samlevnad. Du har rätt i att det är inte bara ungdomar som missköter sig. Finns gott om äldre som förfallit också.
Ett smakprov på vad jag och mina vänner sett på nära håll från dagens Sverige är saker som:
*Tonåringar som kopulerar helt öppet i stadsparker påhejade av andra ungdomar.
* Folk som har sex på krogarna, i ett hörn eller på dansgolvet.
*Homosexuella som ger varandra oralsex öppet (antingen i parker i anknytning till gay pride eller på krogar).
*Tonåringar som har sex på skolor, även där inte alltför dolt.
*Tonårstjejer som ragglar omkring aspackade, nedspydda och med trosorna nere vid anklarna efter ett misslyckat försök att lätta på trycket.
*Mycket ungdomsvåld på krogar och hak som McDonalds m m.
*Folk som skyltar med otrohet öppet och inte skäms.
*Homosexuella som erbjuder sexuella tjänster.
*Unga kvinnor som berusade sätter sig på huk för att urinera bara ett par meter framför en mitt på dagen.
*Högljudda tonåriga tjejer som på bussar och busshållsplatser pratar om olika sexuella aktiviteter och hur många sexfester de varit med på.
*Människor som kommer in på en fest och det första de säger är ”var kan vi sitta och ta cola”.
*”Muslimska” invandrare som har tagit till sig av moderna kulturella fenomen som ”KK” och liknande.
*Satanist/Goth-fester där unga människor har sex med allt och alla till höger och vänster.
*Ett antal fall av misshandel där antingen undertecknad eller bekanta varit offer.
Om du har en god vän som är född muslim men aldrig brytt sig om att praktisera förrän nyligen så har personen nog bevittnat liknande saker. Det är samma mekanismer i samhället och i världen som skapar oss alla: islamister, nationalister, konservativa eller allt vad vi kallar oss. Gillar man det här samhället är man antingen väldigt centrerad kring det egna livet eller helt enkelt för avtrubbad för att bry sig.
Apropå avsnittet med barnuppfostran så vill jag slänga in en anekdot:
En gång fick en persisk sufi veta av en siare att allt vatten i landet inom kort skulle ta slut. Det skulle bli många plågsamma dagar innan vattnet skulle komma tillbaka, men när vattnet väl återvände skulle det inte vara samma sorts vatten som förut. Alla som drack av det vattnet skulle bli galna.
Sufin följde siarens råd och började förbereda sig. Han fyllde hela sin källare med krukor fulla med friskt vatten. Siaren hade rätt, dagen kom och allt vatten var borta, men sufin behövde inte oroa sig – han hade ju sitt eget vattenförråd och slapp gå törstig. Vattnet återvände, reservoarerna fylldes på och människor släckte sin törst.
Vattnet gjorde mycket riktigt folk dumma och tokiga och sufin, som blev den ende vettige personen i staden, förpassades till ett ensamt liv. Förgäves försökte han tala sina landsmän tillrätta, försöka få dem att inse sina egna tokiga brister och att allt de gjorde var helt fel, mot den gudomliga ordningen. Ensamheten drev honom till slut att dricka av det fördummande vattnet och han blev en idiot precis som alla andra.
Sensmoralen är att hur god uppfostran du än ger dina barn och hur kunniga de blir finns alltid risken att de vill vara som alla andra och dricker av det fördummande vattnet. Svenskar är väldigt konforma och oavsett hur fritt vårt samhälle kan tyckas vara finns det mekanismer för att få alla fåren i samma fålla så att säga.
Nordbo:
Tack för stöd. När det gäller Förintelsen kan jag bara slänga in ytterligare att tron på sionisternas variant ingår i den katolska kyrkan. Man ser det som kätteri att förneka en uppenbar sanning och Förintelsen ses just som en uppenbar sanning som är lika allvarlig att förneka som att förneka Guds existens.
Förintelsen görs till en del av vårt kulturarv och till något som ses som en produkt av oss nordeuropéers sökande och bevarande av våra rötter och etniska identitet.
Jag vet inte hur många av er som minns historikern Maja Hagerman, som gjorde den väldigt intressanta dokumentären om kelternas historia i Europa och i synnerhet Sverige. Hon gjorde två dokumentärer och båda sändes av SVT sommaren 2002. Den andra dokumentären trodde jag skulle vara lika lärorik, men så var inte fallet. Jag borde ha anat oråd första sekund jag såg titeln ”Germanerna – konsten att uppfinna sina förfäder”. Redan under de första minuterna av programmet zoomade man in på bilder av koncentrationsläger, Zyklon B-burkar och svältande fångar.
Dokumentärskaparens uppgift var tydlig: Alla andra folkgrupper som etrusker, kelter, fenicier, greker och slaver har funnits och har bidragit till en omfattande kulturellt arv. Germanerna har aldrig funnits och det enda som ättlingar till dessa folkslag (som aldrig har funnits) har åstadkommit är Förintelsen av 6 miljoner judar.
Caballero: Säg har du någon skriftlig källa ur vilken du hämtat sufihistorien? Skulle vara kul att ha det. Jag hörde den historien, i en annorlunda version där en häxa också fanns med, av den shiitiske sufishaykhen Fadhlallah Haeri någon gång under mitten av 90-talet.
Appropå konformism: Det sägs förresten ofta att Sverige aldrig skulle behöva bli en diktatur för att de flesta här ändå har en liten liten diktator i sitt huvud.
Det är det icke-konformistiska som gör så att jag uppskattar M-O:s gärning, även om jag ofta tycker helt annorlunda än honom. Det breddar det svenska åsiktsspektrat betydligt.
Mohamed Omar:
1) En ekvation jag har svårt att förstå är hur du jämkar samman en mer konservativ traditionalistisk horisont med den moderna islamismen där islam stöpts om till ideologi. Du har säkert förklarat det tidigare, men om du i några korta ordalag återigen kan förklara hur du menar?
2) All detta fokuserande på judar och judenheten är det inte ett slöseri med din förmåga? Det reaktiva slår alltid underifrån med en mindre kraft, än den som själv tar initiativet är proaktiv och själv formulerar agendan.
Ligger det inte större kraft i vad du är för, än emot? Det kan vara av vikt att belysa verkliga eller inbillade problem, missgärningar och annat, men för mycket av det skapar en obalans, och stärker säkert det man motsätter sig. ”What you resist persist” som det heter.
Just nu står denna planet inför stora omvälvningar, den 13000-åriga mänskliga civilisationen kanske står inför sin kollaps, arter utrotas, skumma storföretag kopplar sitt grepp om människor och biosfär.
Är det inte viktigt att då prioritera rätt? Hur kan vi bygga ett annat samhälle som fungerar? Vad kommer bakom hörnet? Ska vi sörja Titanic eller med våra kajaker finna ny hållbar mark? Vilket skapar mest kraft, att negativt betrakta Kali Yugas alla mörka aspekter eller positivt se fram emot det vi kan skapa framöver?
Är islam, islamism, sufism och alla aspekter av den muslimska kultursfären (och på ett övergripande generellt plan) en del av lösningen, eller en del av problemet idag?
Vilken är islams roll i det som komma skall? Den kommande kultur som – sannolikt – komma ersätta den innevarande dysfunktionella dödskulturen?
Du är en duktig skribent och har en hel del mellan öronen, så passa på att formulera islams bidrag till det som komma skall. Ta initiativet!
Har religionen islam något verkligt att ge denna planet i vår tid, och i så fall vad?
@Caballero
Ja, jag har sett det mesta av det du beskriver också på stan. Nu har jag gett upp staden, och håller till ute på landet. Förfallet och dekadensen finns här också, men det är inte lika extremt.
Det är märkligt att folk kallar den känslokalla konsumtionsinställningen till sexualitet för frihet. Om inte det är förstockelse så har ordet ingen betydelse, vilket antagligen är vad försvararna av ”friheten” skulle hävda.
Jag hänger inte med i vad som händer inom den katolska kyrkan. Egentligen skulle jag kunna vara kristen, eller kanske är det till och med så att jag är för kristen för att vara kristen i dagens mening av ordet. Hursomhelst har jag lämnat kyrkan. Om ”Förintelseförnekelse” ses som en så svår synd inom katolicismen av idag, så måste man väl se det som en ny religion? Det är inte samma religion som fanns fram till mitten av 1900 talet (tom 2:a Vatikankonciliet?).
Re: Cabarello,
Anekdoten om sufin och vattnet. Den stämmer så perfekt in i dagens samhälle. Man kan inte skydda sig genom att ”odla sin egen trädgård”, speciellt inte om man har barn.
Jag är helt övertygad om att ”förintelsen” kommer att ta kål på oss om vi bara accepterar den. Dom som sprider denna hatpropaganda vill oss inget gott.
Den används inte bara för att så hat och skuld, den är ett skynke för att gömma undan andra folkmord som hänt på riktigt. Då menar jag såna som är närmast okända för svenskar, såsom holodomor och folkmorden på tyskar och östeuropéer efter andra världskriget (förmodligen fler än 10 miljoner).
Holodomor erkänns inte officiellt som folkmord av Sverige, trots att många andra länder gör det. Däremot erkänns folkmordet på armenier och den s.k. ”förintelsen”. Detta har enbart politiska orsaker.
Angående Holodomar – för att göra en lång historia kort:
Europaparlamentet erkände 2008 Holodomor som ett brott mot mänskligheten, vilket de menade genomfördes avsiktligt av den sovjetiska regimen, för att kunna kollektivisera jordbruket mot befolkningens vilja.[17]
Det är ingen som har påstått att det inte existerar andra folkmord förutom Förintelsen – men att för den skull förneka Förintelsen, är en kränkning áv óffren och deras anhöriga.
Jag väntar fortfarande på Mohamed Omars artikel angående det enligt hans mening icke-existerande folkmordet i Kambodja. Denna artikel har jag nu hört talas om i flera månader – men när kommer den?
”Det är ingen som har påstått att det inte existerar andra folkmord förutom Förintelsen – men att för den skull förneka Förintelsen, är en kränkning áv óffren och deras anhöriga.”
Jag är absolut ingen expert i den påstådda förintelsen, men enda sedan jag gick på högstadiet har termen stört mig något oerhört. Termen får en att tänka sig att någon/något har förintats, dvs. inte längre existerar. Bevisligen existerar judarna fortfarande och det gjorde dem i massor redan under och efter andra världskriget (med tanke på hur många hundratusentals som skeppades till Palestina under 20- till 40-talet). Varför kallas det inte ”bara” för ett folkmord? Då det enligt min mening är den mest lämpade termen för denna påstådda händelse.
En annan punkt som fått mig att reagera starkt mot det påstådda folkmordet på judarna är alla de lagar som finns för dess beskydd. Tycker att Professor Jan Hjärpe uttrycker min åsikt bäst i denna punkt med följande citat:
”Om man inte får diskutera och ifrågasätta förintelsen så upphör den
att vara ett historiskt faktum, då blir det en dogm och överförs
till den mytologiska sfären.”
Nu vet jag inte om Jan Hjärpe anses vara en ”förintelseförnekare” eller inte. Någon annan får upplysa mig om det då citatet var det väsentliga i sammanhanget.
Återigen, nu är jag knappast en expert och jag vare sig ”förnekar” (som verkar likställas med att häda ur ett religiöst perspektiv) eller bekräftar att jag tror på den historiebeskrivning som jag läst i mina bonnierfabrikerade historieböcker från skolan. När jag blev insatt nog i Palestinafrågan så tappade jag förtroendet helt för allt som jag tidigare lärt mig inom Samhällle, Historia och Religion. Anledningen till att jag inte längre litar på vare sig media eller läroböcker är deras uppenbara partiska hållning till den största rasisten av dem alla: Sioniststaten (även kallad Israel). Hur kan man lita på någon som visar en sådan oerhörd dubbelmoral? Jag klarade inte av det i vart fall. Det kanske gick bättre för dig Carina?
Det som fick mig och ”vakna” var som sagt Palestinafrågan. Dubbelmoralen flödade till höger och vänster när man bara kom i närheten av den. För andra har motsägelserna som USA spottat ur sig i samband med 9/11 varit den avgörande händelsen.
Carina
Fråga vem som helst på gatan vad Holodomor står för och de flesta kommer säkert svara att det är en maträtt (en blandning mellan grekisk ost och kåldolmar?).
Frågan är varför Holodomor inte syns i den Bonnierägda press som du så devot tystar och jämnar ut historien åt? Kan det beror på att Kaganovich, som var ansvarig, var jude, liksom alla som skötte gulagkoncentrationslägren? Det dog ju betydligt fler i både gulag och Holodomor än i förintelsen . Hur kommer det sig att nobelpristagen Soltzenytzins senare böcker om detta inte ens översatts till engelska (än mindre av det Bonnier du så devot tjänar)? Hur kommer det sig att nästan ingen vet om att nästan alla i den sovjetiska partitoppen efter Ryska revolutionen var judar skickade med skepp från den judiske bankiren Schiff? Varför får inte denna information samma utrymme?
Jenny sa att det beror på att Sverige var inblandat som ”Förintelsen” och har en framträdande plats där. Men Sverige var djupt inblandat i Ryska revolutionen också. Den judiske bankiren Olaf Aschberg (farfar till Robert) är sedd som ”Lenins bankir”. Varför får inte folk reda på det (eller de mindre smickrande delarna av hans biografi)? Kan det beror på att Bonniers (Robert Aschberg är inte liten han heller) etc har en mycket stor mediamakt och ett stort gäng strebrar såsom du som tvättar rent efter detta smutsiga ändahål genom att kalla alla som kollar historien för antisemiter?
Så de som riktigt undersöker Holodomor blir kallade antisemiter och de som verkligen kollar in ”förintelsen” blir också per automatik antisemiter. Judar får bara framställas såsom offer och inget annat – din DN får dem t.om att framstå som offer de slaktar barn i Ghaza. Men det börjar blir svårare att tvätta rent hålet och även strebrar som du kommer väl lämna det så småningom när det uppenbara är för uppenbart.
Du får gärna berätta för mig hur man skulle kunna tolka det annorlunda.
Carina Rydberg har fyllt på sina flaskor med vigvatten som hon skvätter i ansiktet på alla som inte knäböjer inför den nya världsreligionen. Men svaret från mig är: Nej! Jag tänker inte knäböja inför en falsk religion som spyr ut sitt hat och förakt mot mänskligheten.
Jag ställer mig på Robert Faurissons sida:
”Whoever allows himself to claim that the alleged Nazi gas chambers and the alleged genocide of the Jews are a historical reality is, whether he likes it or not, giving support to a horrid lie that has become the number one war propaganda weapon of the State of Israel, a colonialist, racist and imperialist State. Let whoever has the nerve to support the Holocaust myth look at his hands! His hands are red with the blood of Palestinian children!”
Jag vill inte ha det här blodet på mina händer, Carina. Om du trivs med situationen att assistera sionsiterna i deras mördande, så ska du somna med det på ditt samvete och vakna med det.
Varför ska man bekämpa nazismen men inte sionismen?
http://www.holocaustdenialvideos.com/faurisson_interview.html
Lite packad nu. MEN! Gillar Mohammed Omar. Kan inte riktigt förklara varför. Hans attityd antagligen. Det är svårt att ogilla riktiga poeter, och Mohammed Omar känns som en riktig poet, trots att jag inte läst hans poesi. Om jag sedan håller med honom, nej, det är en annan sak.
När jag läser Carina Rydbergs inlägg känner jag lögnen i varje stavelse. Skriver Carina att himlen är blå – det spelar ingen roll. Det går inte att tro på henne i vilket fall. Hon tjänar någon. Och därigenom blir hon ointresant. Carinas argumentering är ett inlärt beteende. Det är svårt att förklara. Jag tror inte det handlar så mkt om Carina som den miljö och kulturkrets hon växt upp i som författare. En av världens mest inskränkta, småborgliga och intellektuellt fientliga miljö: Stockholm.
Nu ska jag fortsätta att dricka.
Nu vill jag lyfta jag fram en sida av ”Förintelsen” som man numera aldrig talar om, trots att det ju alltid heter att vi aldrig skall glömma. Jag syftar på människokvarnen i Bełżec. Här kommer några utdrag ur fil. dr Stefan Szendes bok ”Den siste juden från Polen”, utgiven på Albert Bonniers förlag, Stockholm 1944:
”Människokvarnen utbreder sig över ett område av omkring sju kilometer. Det är omgivet av ett taggtrådsstängsel och säkrat med alla upptänkliga anordningar. Ingen får närma sig detta avspärrade område och ingen får lämna det.
Likväl lyckades några få människor fly även från Belzec… Från dem härstammar följande skildring.
De med judar fullastade tågen körde genom en tunnel ned till de underjordiska rum där avrättningsplatsen var belägen. Där lastades judarna av tågen och fick lämna sina tillhörigheter…
Allting tog man ifrån dem. Sakerna sorterades och inventerades för att sedan användas av herrefolket. Detta sorteringsarbete blev likväl så omständligt att man tyckte det var bättre att sända judarna dit nakna.
De fördes in i jättestora hallar, vilka rymde flera tusen människor. Dessa rum saknade fönster, de var helt i metall och hade golv, som kunde sänkas ned.
Genom en sinnrik mekanism sänktes så golvet med alla de tusentals judarna ned i en bassäng under golvet – men inte längre än att vattnet nådde dem till höfterna. Så leddes starkström genom vattnet och på bara några ögonblick var alla de tusentals judarna avlivade.
Sedan lyftes golvet med alla liken upp ur vattnet. En annan ström kopplades på och i de stora hallarna blev nu glödande hett som i en krematorieugn tills alla lik förbränts till aska.
Väldiga lyftkranar vinschade upp golvet och tömde askan. Röken leddes ut genom stora fabriksskorstenar.
Processen var överstånden. Utanför infarten till tunneln stod redan nästa tåg och väntade.
Varje transport omfattade omkring 3,000 till 5,000 judar. Dagligen anlände flera tåg. Ibland kom det ända till tjugu och trettio sådana tåg i veckan till Belzec.
Den moderna tekniken i nazistisk regi firade triumfer. Den hade löst massmördandets problem.” Stefan Szende, ”Den siste juden från Polen”, sidorna 298 och 299.
Några frågor till Carina Rydberg eller andra av dem som fortfarande tror på, driver propaganda om och säger att vi aldrig får glömma ”Förintelsen”:
1) Om man varje år skickar c:a 10 000 svenska skolbarn till ”studiebesök” i Auschwitz, varför skickar man aldrig några skolbarn att närmare beskåda människokvarnen i Bełżec eller åtminstone vad som finns kvar av denna? Varför detta ointresse för en anläggning, där man elektrokuterade så många som 60 000 till 150 000 judar i veckan? Varför det ensidiga intresset för gaskamrarna i Auschwitz, när de mycket mer effektiva elkamrarna i Bełżec måste ha varit ”Förintelsens” själva centrum?
2) Det är numera inte så lätt att komma över något exemplar av fil. dr Stefan Szendes bok ”Den siste juden från Polen” – den enda skrift, där minnet av människokvarnen i Bełżec finns bevarat för eftervärlden. Borde man inte uppmana Bonniers förlag att göra ett nytryck av denna viktiga bok, helst i massupplaga för gratisutdelning till alla Sveriges skolbarn?
3) Varför talar ni förintelsepropagandister aldrig numera om människokvarnen i Bełżec?
4) Skall vi minnas den? Ja eller nej.
Har funderat om inte detta ”grepp”, som eminenta Lars nu tar för att få de med de ”förintade hjärnorna” att så sakteliga vakna upp, är det rätta. Nämligen att sätta strålkastarljuset på de ohämmat vansinniga sagor som ”dom” tidigare berättat, men numera hoppas att ingen skall se och börja grubbla över.
Som Lars skriver är ju den där boken som Bonniers gav ut, som bortsopad, men det finns bättre ammunition! Nämligen de officiella rättegångsprotokollen ifrån Nürnbergrättegången! Där kan man också läsa om de där stora koken (förvällning?) av judar.
Men det finns mer än så att läsa, t.ex hur man dödar massor utav judar med mindre atombomber i grävda hålor. Vad säger C.Rydberg och liknande nyttiga idioter om detta? Är inte det knepigt att tyskarna uppfann atombomben före amerikanarna, och bara för att döda judar, inte för att vinna kriget? Om inte det räcker så kan man läsa om hur tyskarna även samlade drösvis med judar som stoppades in i en ”slag & bank-maskin” som slog ihjäl dom. Finns hur många bisarra varianter som helst, och allt detta måste ju då C.Rydberg med anhang tro på, för annars betyder ju det att de tyskar som påstods ha skött dessa anordningar och dömdes till döden och avrättades, dödades på falska vittnesmål.
Hur mycket klarar du Rydberg, du börjar ju tvivla innerst inne på att någonting nog inte riktigt stämmer med den där förintelsen. Sen om du tänker en stund till, så inser du att det blir satan så jobbigt att förklara för andra hur du kunde vara så blind o döv att du gick på en sån generalbluff. Sen behöver du bearbeta det för dig själv också, för hur många år har du beskyllt och anklagat människor som försökt få fram fakta?
För de som vill verifiera att det verkligen står skrivet denna goja i Nürnbergsrättegången, eller läsa och förundras över hur så många kunnat bli så lurade så länge, kan läsa boken ”The holocaust made in Russia” av Carlos Porter. Författaren har scannat in protokollen och strukit under de passager som är ”saftigast”
Med fakta så kommer man långt. Med vimsiga känslouttryck och glåpord ala Rydberg kommer man till korta.
Med Rydberg avses egentligen alla som tror på förintelsesagan. Jag eftersträvar inte någon kommentar av personen Rydberg, då denne inte klarar av att debattera, utan istället tjafsar om annat. Antagligen en desinformatör, en dålig sådan.
Som Faurissons, denna intellektuella gigant sa: ” Jag förnekar inte, att förintelsen inte har hänt, jag BEKRÄFTAR att den inte har hänt”
Tack, Sverker, för Dina uppskattande ord!
Jag skulle inte säga att Szendes bok är som bortsopad. Den finns medtagen i officiella bibliografier över hans författarskap, som omfattade ett tiotal böcker. Tyska wikipedia skriver: 1944 legte er zunächst in schwedischer Sprache mit Den siste juden från Polen eines der ersten Bücher über die Vernichtung der europäischen Juden durch Nazideutschland vor. – alltså 1994 framlade han först på svenska språket med Den siste juden från Polen en av de första böckerna om Nazitysklands förintelse av de europeiska judarna. De tyska och engelska översättningarna av denna bok kom 1945, ett år senare. Szende var född i Ungern 1901, blev fil. dr i Wien och kom till Sverige 1937, levde här till sin död 1985. Var ganska framstående socialdemokrat, personlig vän med Willy Brandt.
Det är inte omöjligt att komma över exemplar av Szendes bok. Den finns på vissa folkbibliotek, och ibland dyker den upp på något antikvariat. Den gick nog i en stor upplaga, när det begav sig.
Szendes bok är viktig, därför att den är så tidig. De flesta förintelsemytologerna kommer i gång flera år efter kriget, kan då skriva av varandra något så när, och därmed får myten en fastare och skenbart mer rationell form. Men de riktigt tidiga sagoförtäljarna är som sagt de intressantaste, därför att de så radikalt, oförenligt, avviker från det som sedan blir den av ”översteprästerna och de skriftlärde” godkända, heliga och allena saliggörande tron på gaskamrarna.
När det handlar om verkliga historiska händelser, däremot, förhåller det sig givetvis tvärtom: det äldsta, verkligt tidsnära materialet är det trovärdigaste.
Det bästa argumentet mot tron på förintelsen i gaskamrarna är de överlevandes ”vittnesmål” och gärningsmännens ”bekännelser”. Jürgen Graf har samlat de viktigaste vittnesmålen om ”gasningarna” i Auschwitz i en bok, kan laddas ner från http://www.vho.org Den heter: Auschwitz: Tätergeständnisse und Augenzeugen des Holocaust. Sammanlagt 30 vittnesmål eller samlande rapporter. En lång kavalkad av hårresande absurditeter. Man läser en och tycker: den här var den värsta hittills. Så kommer nästa, ännu värre. De förintelsetroende historikerna, som likvisst är nödsakade
att använda detta material, måste sovra mycket strängt i det, skära bort och gömma undan de värsta oförnuftigheterna för att kunna överhuvudtaget presentera någon nödtorftig sammanhängade bild.
Jag är inte insatt i frågan. Vad menar Faurisson när han säger att han ”bekräftar att Förintelsen inte har hänt”? Hur definierar han ”Förintelsen”?
Det fanns väl ändå läger där det dog många judar?
Nordbo, jag rekommenderar Dig att läsa prof. Faurissons föreläsning, som han höll i Teheran i december 2006, ”Revisionismens segrar” – finns översatt till svenska: googla!. Där får Du kort och kärnfullt sammanfattat inte bara Faurissons ståndpunkter och definitioner utan revisionismen över huvud taget. Men anseende till det lilla formatet är det nog den bästa revisionistiska skriften alla kategorier – kan sättas i händerna på vem som helst. Förvandlar en genomsnittlig förintelsetroende till ”förintelseförnekare” på 40 minuter.
Nordbo: Ja, det där pseudo-begreppet ”förintelsen” är ju lika förvirrat som de som hittat på det. Hur definierar de som fabulerat ihop begreppet det? Det är ju dom som påstår, alltså har dom ansvaret att definiera det, eller hur?
Men man brukar kondensera det till att:
Avsiktligt och med tyska myndigheters beordrande och verkställande av att 6 miljoner judar gasats ihjäl.
Inget utav detta är bevisat, för att inga bevis finns. Allt är påståenden.
Följande är mer eller mindre sant:
Judar samlades ihop och sattes i koncentrationsläger/arbetsläger/straffläger.
Att de samlades ihop berodde på att de betraktades som fiender.
Förklaringen till att de betraktades som fiender har sin orsak i att Judiska världskongressen förklarat Tyskland heligt krig. Svulstigt ordval, det där ”heligt”!
http://iamthewitness.com/doc/Samuel.Untermyers.speech.in.1933.htm
Att dom gjorde det berodde bl.a på att Tyskland frigjorde sig ifrån det internationella banksystemet och sålunda kringgick tricket med ränta, vilket eliminerade det flöde utav pengar till den bankelit som egentligen ligger bakom det hela. (vad tror ni dagens finanskollaps beror på där alla har skulder, som växer, och vilka som ligger bakom?)
OBS att detta skedde redan 7 aug 1933 via dåtida tidningar. Dagen efter sändes även denna krigsförklaring ut via amerikansk radio. Jag har verifierat tidningarna.
Tyskarna reagerade svagt till en början, men när andra världskriget bröt ut, så agerade man, vilket alla andra krigförande nationer också gjorde. Alltså, tyskar som befann sig i t.ex England togs in, japaner i USA, o.s.v.
Förhållandena i lägren blev mot slutet värre, när Tysklands infrastruktur bombats sönder och epidemier frodades. En pervers detalj i ”deras” beräkning av hur många som ”förintats” är att man inte längre kunde dö utav ålder eller sjukdom. Alla som dog räknas som mördade.
Ja, att Tyskland frigjorde sig från det internationella banksystemet har jag hört förrut. Det är en mycket intressant detalj som jag ska undersöka mer någon gång.
Länder i tredje världen som har försökt frigöra sig från ränteslaveriet har också råkat illa ut.
Nordbo
Här kan du läsa om hur Tyskarna kringgick det internationella banksystemet:
http://www.poketheeye.org/?p=210
Kommentarerna är också mycket intressanta.
I Iran röstades ju sionistmedians nye Hitler (Ahmadinejad) till att sitta kvar vid makten. Och faktsik finns en koppling till Tysklands banksystem då Iran faktiskt också utmanar det skuldbaserade ockersystemet:
http://www.webofdebt.com/articles/war-with-iran.php”
Ellen Brown har f.ö också skrivit om Tyskland:
http://www.webofdebt.com/articles/bankrupt-germany.php
Nils: Tackar för ytterligare bra länkar till det som troligen är den känsliga punkten, eller pudelns kärna, nämligen den sjukligt giriga bankeliten och de som har mammon som religion. Betänk att det tog bara ca 4 år från att Tyskland var i den allra djupaste misär, när dom frigjorde sig ifrån banksystemet, tills att landet blev ledande i Europa. Officiellt vill man ju helst inte tala om detta faktum, men när man gör det så brukar man svamla om att tyskarna snodde judars pengar. Om detta är sant så betyder ju det att varenda jude måste varit miljonär, vilket är ett slags självmål, för ”dom” vill ju inte att det skall misstänkas att dom har mycket pengar. Men oavsett detta självmål så är detta lika mycket ljug som det om förintelsen, ty dokument (har ett ifrån 1938) visar att alla de judar som emigrerade fick ta med sig allt, bara dom stack.
Enda gången tyska staten tvingade judar att betala var efter Kristallnatten, men det var inget omoraliskt med det, med tanke på de verkliga omständigheterna, som är en mycket intressant sidotråd, om någon är intresserad.
Nått att fundera över: Tror ni som tror på förintelsen att vi som är revisionister tjänar ett korvöre på det vi gör? Tror ni att de om påstår sig vara förintade tjänar enorma summor via t.ex ett evig skadestånd ifrån t.ex Tyskland? T.o.m Tage Erlander fick ”dom” att betala stora summor ifrån oss skattebetalare med motiveringen att ”vi hade ju kommit så lindrigt undan” och det är ju så synd om judarna.
Apropå nuvarande ränteoket vi alla skall betala. Förra året tog dom ca 45 miljarder, bara i ränta på statslånen vi har pådyvlats,(OBS ingen amortering=skulden växer) Lika mycket som hela försvaret ungefär. Dessa belopp tas ifrån våra inbetalda skatter. Sedan har ju dom flesta privatpersoner & företag egna lån, med motsvarande räntor. Det är då man börjar inse att ett land kan komma på grön kvist så fort som Tyskland gjorde.
Jo, Sverker, om man ska tala om massmord så har nog det skuldbaserade ockersystemet genom sin parasitism skördat flest offer genom århundraden utan konkurrens:
”In 1997, the United Nations Development Programme (UNDP) stated that in the absence of debt payments, severely indebted African countries could have saved the lives of 21 million people and given 90 million girls and women access to basic education by the year 2000. The All-African Conference of Churches has called the debt ”a new form of slavery, as vicious as the slave trade.”
21 miljoner dödade enligt FN på bara 3 år i enbart Afrika! Hur många har inte dött på alla kontinenter under de 300 år denna svulst har ätit upp allt.
I samma artikel:
The All-African Conference of Churches has called the debt ”a new form of slavery, as vicious as the slave trade.”
Du har rätt om statslånen men det gäller också lån till kommuner. Bankerna behöver enligt Basel2 inte ha ett skit i reserv (då riskvikten för kommun och stat är 0) utan hittar på hela skiten i form a fiktiva pengar kallade ”krediter” från tomma luften. Så vi betalar skatt för detta ingenting-arbete som bankerana ”utfört”. Dessutom är ungefär 50% av priserna inbakad ränta (bonden har lån som han lägger på priset till mjölnaren, mjölnaren betalari sin tur ränta på lån som han lägger i priset, åkeriet som fraktar har också lån o.s.v). På så sätt kan parasiterna mjölka av den arbetande befolkningen genom att skapa skulder och skuldsätta allt (över 96% av penningmängden i Sverige är skuld, krediter skapade från ingenting av banker – sedlar och mynt, de riktiga pengarna, utgör bara en bråkdel).
Glömde länken till artikeln:
http://www.minesandcommunities.org/article.php?a=1680
Beskriver bra hur parasiterna IMF och världsbanken har kalasat på de utsvultna skuldsatta nationerna genom Structual Adjustment Programs (SAP) etc.
Här är länkar till den skrift av Faurisson, ”Revisionismens segrar”, som Lars Adelskogh rekommenderade ovan.
I svensk översättning:
http://www.radioislam.org/faurisson/sve/segrar.htm
Och en engelsk version:
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/Faurisson/at_Teheran_conf_2005.html
”På ett sätt har jag förståelse för Malms ängslan, jag levde tidigare med lögnerna jag med. Men under Gazamassakern vågade jag bryta mig ur mitt tankefängelse och förstörde min karriär på kuppen”. Låter det trovärdigt? Fin retorik är det hursomhelst. Och det slår an strängar hos redan övertygade – scrolla upp och läs i synnerhet den person som kallar sig Dennis någonting! Ha! Vi sitter inne med sanningar, vi ser mönster som mäktiga krafter döljer för en förledd massa. Det ges ofta lästips här har jag märkt. Det är gott. Sympatiserar starkt med Mohammeds uppmaning till fritidsforskning. Mitt lästips är en tunn och lättläst men pregnant introduktion i källkritik som passande heter just källkritik. Den finns på biblioteket att låna (pärmen är färgglad). Dennis du verkar intresserad av nazismen och Förintelsen? Läs Mark Mazowers Hitlers empire som kom ut förra året – han hävdar att nazismen inte går att förstå utan att den sätts in i en imperialistisk kontext. Du kan även få perspektiv på varför Förintelsen plågat västerländska sinnen som aldrig utplånandet av människor i andra världsdelar tidigare gjort. Läs gärna och återkom med kommentarer.
Ett sedvanligt ohederligt inlägg med fejkad indignation och nonsensretorik.
Källkritik förutsätter källor – du får gärna hänvisa till källor – det är just bristen på källor som tas upp gång på gång. Bemöt i sak t.ex Lars Adelskogs eller Sverkers argumentation med hänvisning till källor. Let’s face it – du kan inte!
Du raljerar med nonsens, bemöter inget och pissar lite på personer – allt under någon slags kvasiakademisk täckmantel. Sorgligt låg nivå.
”Du kan även få perspektiv på varför Förintelsen plågat västerländska sinnen”.
> Men aldrig holodomor. Det folkmordet verkar inte ha plågat någons sinne. Orvar, kan du förklara varför ?
Källkritik är förödande mot förintelsehistorierna, det är just källkritik mot förintelsen du kan se i flera av kommentarerna.
Att ”nazismen inte går att förstå utan att den sätts in i en imperialistisk kontext”. Vadå, har Mark Mazowers kommit med något nytt som vi inte visste förut ?
Såklart har allting samband i historien. Imperialismen kan likaväl beskrivas som den drivande kraften i sovjetiseringen och folkmordet på människorna i Ryssland. På 1900-talet inverterades imperialismen till att slå mot Europas länder, i synnerhet Ryssland, som förvandlades till ett slavsamhälle.
Om det är något som borde plåga västerländska sinnen så är det att man inte ingrep mot Lenin, Stalin och alla deras bödlar…
Orvar. Jag läste några recensioner om boken, och det räckte för mig. Mark Mazower har, precis som du, fel utgångspunkt. Ni befinner er mitt i en dimridå och hittar inte ut. Läs noga: ”Förintelsen” är en propagandamyt – inte ett historiskt faktum.
Jag har läst och hört till leda en massa förståsigpåare som har försökt analysera Hitler, Tredje Riket och ”Förintelsen” och alla har lagt fram sin förklaring till varför det som inte hände hände. Det blir bara en massa nonsens.
Man kan förklara Hitlers beteende och egenskaper med pubertala erfarenheter, om pappa slog honom, om analförträngningar och penisavund, om hans hund hade mittbena eller precis vad som helst. Vad alla egentligen gör är att dom utgår ifrån en bild skapad av sionister och Hollywood. Då är det samma sak som att stå mitt i en rökridå.
Vill man veta orsaker och verkan under andra världskriget bör man läsa David Irving. Han har sagt om sitt eget arbete: ”-Nej, jag har ingen professors titel. Men jag sitter å andra sidan inte på en universitetsstol och citerar andra som citerar mig. Jag letar i källmaterialet.” Irvings specialområde är dock inte Förintelsemyten utan kriget i sig.
Vill man veta mer om Förintelsemyten bör man läsa Robert Faurisson.
Vill man göra sig fri från propagandamyterna så finns det en hel del material att läsa. Vill man däremot fortsätta leva mitt i en rökridå så har man många alternativ som erbjuds, från Forum för Levande Historia till TV4 och Hollywood.
Hollywoodbilden av Hitler och nazismen är helt klart förenklad, men skiljer sig egentligen inte så jättemycket från den bild Hitler gav av sig själv i ”Mein Kampf”.
Det största misstaget de flesta förintelseförnekare gör är att anta att faktan lyder att alla 6 miljoner dog på lägren. De är ju klart att de inte gjorde det. De dog på tvångsmarscher, dog i upprorsförsök, avrättades rakt av, mördades även av andra än SS, klämdes ihjäl i godsvagnar, osv, osv, OCH en mycket stor del gasades ihjäl eller dog på andra sätt i koncentrationslägren.
Och det är egentligen ingen skillnad om det skulle vara frågan om 6 miljoner eller 600 000. Faktum kvarstår att judarna var en måltavla för en ohygglig häxjakt av nazisterna och dem som sympatiserade med nazisterna. Hela den tidens Tyskland är ett vittne på den saken. Och varje ställe som Nazi-Tyskland intog rensades på judar så gott det gick. Resten av Europa är vittne på det. Det kan ingen förneka. Inte ens Ahmadinejad.
Att bara prata om siffrorna är att förbigå hela poängen.
Det du just har gjort ger flera års fängelse i många europeiska länder.
Christian!
Du skrev: ”Det största misstaget de flesta förintelseförnekare gör är att anta att faktan lyder att alla 6 miljoner dog på lägren”.
Detta visar att Du aldrig kan ha läst något som en förintelserevisionist skrivit. Ingen av oss har någonsin påstått att den andra sidan, de förintelsetroende, skulle ha hävdat att alla sex miljonerna dog i lägren.
I min bok ”En tom säck kan inte stå – myten om ”förintelsen i gaskamrarna” i Auschwitz” skrev jag i inledningen: ”Med ”Förintelsen” menas i denna bok föreställningen att tyskarna åren 1941 till 1944 planmässigt och på Hitlers order mördade omkring sex miljoner judar, mestadels i ”gaskamrar’.”
Men låt oss se vad några av de viktigaste förintelsetroende auktoriteterna själva säger:
Raul Hilberg, som sägs vara ”den mest ansedde experten på Förintelsen”, anger i sin bok ”Die Vernichtung der europäischen Juden” (1997, s. 956) att totalt 2,7 miljoner judar ”gasades” i de sex ”förintelselägren.
Wolfgang Scheffler säger däremot i sin bok ”Judenverfolgungen im Dritten Reich” (1964, s. 40) att långt över 3,4 miljoner ”gasades” i de sex lägren. Hur många av dessa som var judar anger han inte närmare än att de skulle ha varit det överväldigande flertalet, vilket väl får anses betyda att enligt honom över tre miljoner judar ”gasades” i de sex lägren.
Mot detta skall nämnas att Lucy Dawidowicz, som var den första som blev professor i förintelsestudier, ansåg att 5 370 000 judar ”gasades”. Raul Hilberg däremot anser att 5,1 miljoner judar allt som allt blev offer för ”Förintelsen”. Alltså: Enligt en av dessa förintelsetroende auktoriteter var det mer än en kvarts miljon judar som ”gasades” i lägren än vad en annan sådan auktoritet säger över huvud taget dog – i eller utanför lägren.
Sedan säger du ”en mycket stor del gasades ihjäl eller dog på annat sätt i koncentrationslägren”. Det kan klart visas att många – judar och icke-judar – dog i lägren, av skilda orsaker, främst svårbemästrade epidemier. Däremot är det ett faktumatt det inte alls kan visas att en enda människa dödades i Auschwitz eller de andra s.k. dödslägren genom att ”gasas” i ”gaskammare”. Det är ett helt och hållet obevisat påstående. I ljuset av de dokument och materiella lämningar som finns är det dessutom osannolikt.
Bevisbördan ligger på anhängarna av utrotningsteorin. Till dem säger vi revisionister: Ni kan inte lägga fram ett enda dokument som tydligt visar att ens en människa ”gasades” i något av de s.k. dödslägren, inte i Auschwitz, inte i Treblinka, inte i Sobibór, inte i Chelmno, inte i Majdanek, inte i Belzec.
Slutligen det Du säger om det egentligen inte skulle vara någon skillnad på 6 miljoner eller 600 000. Jag föreställer mig att den skillnaden inte är alldeles betydelselös, eftersom den för 5,4 miljoner människor är skillnaden mellan liv och död.
Antag att det inte var 6 miljoner judar som dog eller dödades, antag att det var 600 000. Var det då en ”förintelse”? Att förinta betyder ju att göra till intet. Hur kan man tala om att en folkgrupp har gjorts till intet, om 90 procent överlever.?
Omkring år 2000 uttalade flera sionistiska företrädare att det då alltjämt fanns i livet över en miljon som överlevat ”Förintelsen”. Matematiker (till exempel inom försäkringsbranschen) kan räkna baklänges på ett sådant tal för att komma fram till hur många det då borde ha varit vid krigsslutet 1945. Svaret blir 3,5 till 5 miljoner. Med tanke på att det levde högst 8 miljoner judar på de områden som 1933-1945 någon gång var under Tredje rikets kontroll, hur kan förintelsemytologerna försöka hävda siffran 6 miljoner eller ens 5 miljoner döda judar?
Hela förintelsehistorien visar sig bli en komplicerad sammanjämkning av sinsemellan oförenliga absurditeter. Å ena sidan vill mytmakarna ha så höga dödstal som möjligt för själva ”Förintelsen”, så att de som överlevat blev mycket få och klarade sig ”som genom ett under”. Å andra sidan behövs det sedan många överlevare så att sionisterna kan ställa krav på ersättning både i form av pengar och i form av ett eget land på palestiniernas bekostnad.
Pyttsan då.
Christian. Du får under inga som helst omständigheter ifrågasätta de 6 miljoner döda judarna i flera europeiska länder. Du får inte ens antyda tvivel. Det är belagt med fängelsestraff.
Men jag ifrågasatte det inte. Jag skrev att det inte är nån skillnad hur många det är. Att tala om siffror är att förbigå poängen.
Sedan poängterade jag att alla inte dog i gaskamrarna, nåt som framgår i de flesta källor. Jag har flera gånger stött på förnekare på nätet som skriver i stil med ”6 miljoner judar kan omöjligtvis ha gasats ihjäl under andra världskriget”. Det är ju nåt som ingen påstår. Det var uppemot 6 miljoner judar som fick sätta livet till under andra världskriget som en följd av den förföljelse som sattes igång av nazisterna. Gaskamrarna var en del av detta. Räknar vi in andra offer också är siffran över 10 miljoner.
Christian: Varför tror du det fanns homicidala gaskammare – och var får du siffran 6 miljoner från?
Nils, Dennis och andra som sitter och lapar det ni uppfattar som sanningar från mäster Lars Adelskog och Lars Wilhelmson – mitt inlägg var riktat till er! Kanske är jag alldeles för naiv, men jag vill slå ett slag för det slags kritiskt tänkande som prövar sig fram till en preliminär ståndpunkt på tingen och historien. Inte tvärt om, hittar en slags idé som sedan ska bekräftas i verkligheten och i historien. Så här skriver tex. Dennis Berglund:
”Orvar. Jag läste några recensioner om boken, och det räckte för mig. Mark Mazower har, precis som du, fel utgångspunkt. Ni befinner er mitt i en dimridå och hittar inte ut. Läs noga: “Förintelsen” är en propagandamyt – inte ett historiskt faktum.”
Dennis: jag beklagar att du valt det andra perspektivet Det samma måste väl också sägas om Mohammed Omars minst sagt svajiga utveckling.
Orvar. ”Förintelsen” påstås vara världshistoriens bäst dokumenterade brott och det finns ”så mycket bevis”.
Är det då inte konstigt att ”världshistoriens bäst dokumenterade brott” saknar bevis? Förintelseindustrin har pratat om dessa gaskammare under årtionden, men dom har inte kunnat visa upp en enda homicidal gaskammare som har använts till att gasa ihjäl människor med. Inte ens en ritning på en nazitysk gaskammare existerar efter alla dessa år – trots att nazityskland lämnade efter sig 3000 ton med dokumentation. Är inte det konstigt?
Inte ens ett enda dokument för att styrka påståendet. Är inte det konstigt?
Och vittnen som menar att vi ska tro att nazisterna kunde upphäva naturlagar. Ska jag verkligen tro på det?
Vad är det egentligen du kräver att jag ska tro på?
@Orvar
Du talar om kritiskt tänkande. Det är ju just det kritikerna av den etablerade beskrivningen av förintelsen sysslar med.
Jag tycker det är intressant att se den emotionella och religiösa laddningen det får. Men talar om ”Förintelseförnekare” på samma sätt som jag föreställer mig att man talade om heretiker på 1200 talet.
Jag bekänner mig inte någon Förintelsereligion. Förintelsen är en historisk händelse som kan diskuteras som vilken annan händelse som helst. Om jag har förstått saken rätt så skulle den åsikten, åtminstone om den praktiseras, kunna få mig att hamna i fängelse i vissa europeiska länder, vilket ytterligare förstärker intrycket att vi har att göra med någon slags irrationell kult som har lyckats fånga människornas sinnen.
Att de inför lagar för att skydda en viss tolkning av en historisk händelse sänker tolkningens trovärdighet ordentligt, i mina ögon.
Kanske EU snart harmoniserar förintelselagarna så att dom gäller i Sverige också.
”Du gamla, du fria” blir ”Du nya, du ofria”, eller så skrotar dom nationalsången helt.
Christian, ”De dog på tvångsmarscher, dog i upprorsförsök, avrättades rakt av, mördades även av andra än ”NKVD’, klämdes ihjäl i godsvagnar, osv, osv”.
Precis så var det med tiotals miljoner i Sovjet Både före, under och efter kriget… Men dom offren räknas inte som lika värda. En av anledningarna till att förintelsehistorien är omoralisk, även bortsett från alla överdrifter.
Naturligtvis, Dennis och Nordbo, ska ni få förneka Förintelsen. Inte heller jag är särskilt förtjust över inskränkningar i yttrandefriheten. Men att härifrån i nästa halsbrytande tankeled antyda att Förintelsen – just därför! – inte ägt rum, det är både skralt tänkt och groteskt.
Orvar. Gör dig själv tjänsten att aldrig söka efter bevis för den påstådda ”Förintelsen”. Det finns inget där. Du kommer bli besviken över avsaknaden av bevis och du kommer själv bli en ”förnekare”.
Förinta betyder att det inte längre existerar. Finns inte den judiska befolkningemn kvar? Är den större eller mindre än tidigare? Urbefolkningarna i Amerika, Nya Zealand, Australien o.s.v. har stammar förintats eller varit betydligt närmare förintelse.
Frågan som bör ställas är om judarnas lidande har varit större än andra folks, om de intar ett en särställning och i så fall varför. Att judar har lidit är det ingen som ifrågasätter men varför ska deras lidande sättas högre än annat. Och med tanke på alla bevisade lögner – hur många dog egentligen?
Du kan inte längre få tolkningsföreträde genom att använda nedsättande uttryck såsom ”skralt tänkt”, ”groteskt” utan att anföra någon som helst argumentering (vilket du inte har gjort i någon av dina inlägg – ett tecken på otrolig enfald eller medveten undfallenhet – eller rent ut sagt – falskhet).
Argentinaren Salbuchi har gjort tre nya videos och till skillnad från dig är hans retorik ärlig:
http://www.youtube.com/watch?v=MY6mq8rAqAQ
Jag har inte sagt att förintelsen inte har ägt rum. Jag har fortfarande bara studerat den etablerade tolkningen av Förintelsen.
Jag ska sätta mig in mer i vad kritiker, som tex Faurison, egentligen säger när jag har tid. Vad har han för argument? Jag kan ju inte ta avstånd från honom innan jag har undersökt hans argument noga och med öppet sinne. Inte med den intellektuella hedern i behåll i varje fall.
Klokt. Först när du har läst Robert Faurisson kan du avgöra vad han har skrivit.
Vänner! Har jag verkligen fel? Är det inte illa tänkt att dra slutledningar utifrån så som det nu är, att det kan vara olagligt att ifrågasätta Förintelsen talar emot dess existens? Liknar inte det Mohameds centrala resonemang som jag citerar ovan (läs sen Dennis svar!)?
Antagligen kommer vi inte längre än så här, tyvärr.
Låt oss undersöka motsatsen: att det är olagligt att ifrågasätta ”förintelsen” innebär att den har inträffat. Varför skulle det vara sant?
Ingen av utsagorna kan bevisas vara varken sann eller falsk. Återstår då empirin:
I Sovjet var det dödsstraff på de som pekade ut en jude. Bevisar detta med din logik att hela den kommunistiska partitoppen inte var judar eller är det troligare att tolka det som om lagen om dödsstraff tillkommit för att skydda en despotisk maktfullkomlig partielit som de facto bestod av mestadels av judar.
Är det inte troligare att även tolka dagens fängelsestraff för ifrågasättande av ”förintelsen” såsom ett skyddande av en elit då mesta delen av banksystem, media etc de facto ägs och kontrolleras av sionister.
Du har inte tänkt, du har inte med fakta bemött något, du har inte använt någon logisk argumentation överhuvudtaget. Men framför allt är du oärlig.
Att det är olagligt att ifrågasätta är ett tecken på att något är lurt, det måste ändå du hålla med om. Man kan inte se förintelsen i svart eller vitt. Så som den definieras är den inte sann, däremot är förmodligen delar av den sann.
När de allierade hade vunnit kriget, gick dom mycket hårt åt tyskarna och östeuropéerna, samt folk i väst som utpekades som kollaboratörer. I detta skeende ingick en hel del hatpropaganda.
Vad förintelseförespråkarna påstår är att det aldrig förekommit några överdrifter i sovjet-kommunisternas eller amerikanernas propaganda.
”Vänner! Har jag verkligen fel? Är det inte illa tänkt att dra slutledningar utifrån så som det nu är, att det kan vara olagligt att ifrågasätta Förintelsen talar emot dess existens? Liknar inte det Mohameds centrala resonemang som jag citerar ovan (läs sen Dennis svar!)?
Antagligen kommer vi inte längre än så här, tyvärr.”
Naturligtvis bevisar existensen av en lag varken att det har hänt eller att det inte har hänt. Poängen är att om bevisen var så överväldigande entydiga och om kritikernas argument var så dåliga så skulle det bara vara korkat att införa en lag, för de som tror på den etablerade tolknineg. Det vore bättre att låta Faurisson pladdra på, så att vi kan skratta åt hans usla argumentationsförmåga.
Vad en lag med all önskvärd tydlighet visar är att vi inte har att göra med en historisk händelse i neutral mening, utan att det uppenbarligen rör sig om en ideologiskt färgad tolkning av en historisk händelse. Ingen skulle få för sig att lagstifta om den riktiga historieskrivningen om Astrid Lindgrens liv.
Det märks tydligt att du inte har ett öppet sinne i den här frågan, Orvar. Jag vill återigen understryka att jag inte förnekar någonting. Jag gör bara en observation om vad Förintelsen är. Förintelsen har mer gemensamt med en religiös dogm, än med historia i vanlig mening.
Islamofobi finns inte, bara för att jag avskyr muslimer betyder inte att jag har en irrationell rädsla för dom, jag avskyr bara allt dom gör för att bryta ner samhället.
Det var inte muslimer som läste porrnoveller för daghemsbarn och ansvarade för barnsexprojektet på Dramatiska institutet.
Det är inte muslimer som äger våra dagstidningar och styr vad som visas på TV.
Vårt svenska samhälle har redan brutits ned av tex 68 generationens nonsens. Sverige av idag är bara en dålig kopia av USA. Det är inte muslimernas fel.
Bevisen
Dennis B, och då menar jag de bevis du uppenbarligen skulle vilja ha för att se det de allra flesta andra människor faktiskt redan kan se, finns inte där just därför att förövarna var noggranna med att röja upp efter sig så mycket man bara kunde. Vilket ju inte är så konstigt eller hur? Det var ju trots allt inte mycket att ståta med för ett framstående kulturfolk.
Röja upp efter sig kunde man göra inte minst i Operation Reinhard-lägren, d vs Treblinka, Belzec, Sobibor, nämligen för att de lägren redan hade uppnått sitt främsta syfte, vilket var att ta död på alla judar (och en del andra oönskade element) i närområdet. Vilket de också gjorde med besked. Dessa läger jämnades med marken i god tid före att några utomstående styrkor kunde bevittna kvarlevorna efter dödslägren. Givetvis helt i linje med förintelsearkitektens egna ord:
”hat uns hart gemacht und ist ein niemals genanntes und niemals zu nennendes Ruhmesblatt. – a page of glory never mentioned and never to be mentioned), som den gode Himmler så praktfullt uttryckte det i sitt (väldokumenterade) tal i Poznan 1943.
I fallet Auschwitz II, d vs Birkenau, hann eller struntade man helt enkelt i att snygga upp efter sig på samma sätt, då den rasande manin att hinna döda så många som möjligt innan krigsslutet blev viktigare än allt annat, trots att Röda Armén närmade sig med stormsteg. Som du säkert känner till leddes ju också tiotusentals fångar från lägerkomplexet iväg på rena dödsmarscher västerut, mot andra fångläger inom det egenliga Tysklands gränser.
Att det sedan finns en oerhörd mängd vedertaget bevismaterial från alla möjliga håll och kanter, arkivdokument, foton, andra fysiska bevis i mer än tillräckliga mängder, såväl som ett oberäkneligt antal ögonvittnesskildringar från oberoende källor i så gott som varje påverkad stat borde ju innebära att den här diskussionen inte ens skulle behöva föras. Men de är såklart alla en del av den världsvida konspirationen, liksom de tiotalet miljoner människor som fick för sig att bara radera sig själva ur historien.
Sådär, då var jag klar med dagens sionistiska historielektion.
Kadish: Det är jättebra att det finns ”såväl som ett oberäkneligt antal ögonvittnesskildringar ”. Då så. Då är det bara att sätta igång och redovisa. Vi tar ett läger i taget. Dessa bevisa borde ju klara det, eller hur?
Jag ville ju veta hur det var i Sobibor, eftersom du nämnde det lägret. Berätta nu för oss vilka bevis det finns för att Sobibor var ett s k ”utrotningsläger”. Har du några vittnen till vad som hände i Sobibor?
Salam ALeikum bror, jättebra text verkligen! Orkade inte läsa igenom alla kommentarer så är inte insatt i diskussionen direkt. Men alhamdulilah du har en gåva ^^, att kunna skriva på det viset och med så mycket kunskap är definitivt bra , med Allahs hjälp. Må Allah acceptera din fasta och dina böner,
ramadan mobarak /amanda