Målet är en islamisk stat i Palestina – intervju med Mashhour Abdel Halim

Mashhour Abdel Halim är ledare för Hamas i Beirut. Jag träffar honom i lobbyn på mitt hotell. Han hade bråttom till ett annat möte så intervjun blev ganska kort. Intervjun spelades in den 15 januari 2009.

MO: Vad anser ni om tvåstatslösningen?

MA: Hela Palestina är en arabisk och islamisk nation. Israel har ingen rätt att existera som stat och vi kommer aldrig att erkänna den. Det är förbjudet enligt islam att ge bort en enda tum av Palestina till de judiska ockupanterna.

MO: Du säger judisk. Menar du judiska religionsutövare eller personer som är födda av judiska föräldrar?

MA: Jag menar de personer som kallar sig judar som stulit vårt land. De får gärna utöva sin religion så länge de inte stjäl från oss och dödar våra barn. Om deras religion säger att de ska stjäla från oss och döda våra barn då kan jag inte tolerera deras religionsutövning. Jag har inget otalt med någon för att de är födda av judiska föräldrar. Jag talar om de judar som just nu ockuperar vårt land. De kallar sig själva judar, eller hur?

MO: Vad innebar Gazamassakern julen 2008?

MA: Palestinierna segrade eftersom vi höll stånd och var tålmodiga. Sionisterna uppnådde inte sina mål och Hamas har kvar sin ställning. De kunde inte bryta motståndet.

MO: Vad tycker du om det egyptiska murbygget?

MA: Vi är mycket sorgsna över Mubaraks handlingar. Han vill att Hamas ska ge upp. Vad borde han göra? Han borde öppna Rafahövergången. Hamas kommer inte att ge upp. Det är bara Mubarak som kommer att förlora på sitt svek. Egyptierna är bra människor. De är med oss.

MO: Hur är ert samarbete med Hezbollah?

MA: Det är mycket bra. Vi har en gemensam fiende och vi är bröder i islam. Både Hamas och Hezbollah är arabiska och islamiska organisationer. Vi samarbetar politiskt. Vi träffas här i Beirut och rådgör med varandra. Deras seger 2006 var en seger för palestinierna.

MO: Men Hezbollah är shi’iter?

MA: Vad gör det? Är inte shi’iter muslimer? Vi blir anklagade för att vara shi’iter eftersom vi har en god relation till Iran. Vi får också ekonomiskt stöd från våra shi’itiska vänner. Men om vi är shi’iter bara för att vi tar emot hjälp från shi’iter då är Fatah och den palestinska myndigheten kristna, eller ännu värre, ateister, eftersom de tar emot stora summor från västländer, eller hur? Profeten var inte shi’it eller sunnit, han var muslim. Det finns ingen sunnitisk Koran och shi’itisk Koran. Det finns bara en Koran.

MO: Vilken gren av islam tillhör Hamas?

MA: Vi tillhör wasatiyya, det vill säga medelvägen. Vi tar avstånd från all sekterism och verkar för islamisk enhet. Alla grenar av islam som är baserade på Koranen och sunna (profetens undervisning) är tillåtna i Hamas. Vårt mål är att befria Palestina och alla muslimer som delar vårt mål är välkomna att ansluta sig till oss. Vi tar inte parti för någon grupp mot någon annan.

MO: Vad anser du om sufismen? Förekommer det sufier inom Hamas?

MA: Som jag nyss sade, vi är inte sekterister*. Det finns palestinier som kallar sig sufier och andra som inte gör det. Vi är wasatiyya och fördömer ingen riktning inom islam. Det spelar ingen roll vilken inriktning av islam du följer. Alla inom Hamas har samma mål, och det är en fri islamisk stat bestående av hela Palestina.

MO: Shaykh Izzeddin al-Qassam var sufi och ni har uppkallat er väpnade gren efter honom: Qassambrigaderna.

MA: Ja det stämmer. Men det är inte för att shaykh Izzeddin var sufi som vi har kallat våra brigader för Qassambrigarderna, det är på grund av hans jihad mot engelsmännen och de judiska kolonalisterna. Det är hans jihad som är relevant för Hamas och brigaderna, inte hans sufism. Om han var sufi eller inte har ingen som helst betydelse. Brigaderna är inte till för sufier och kämpar inte för sufism, eller hur? Brigaderna kämpar för islam, för alla muslimer, och för ett fritt Palestina.

MO: På konferensens första dag var det flera av talarna som prisade Gamal Abdel Nasser. Var Nasser bättre än den nuvarande egyptiske presidenten?

MA: Ja, självklart var han bättre. Jag säger inte att han var perfekt, missförstå mig inte. Det är egentligen en ointressant fråga. Vad vill vi ha från Egypten? Vi vill ha en ledare som hjälper palestinierna, som hjälper Gaza.

MO: Vill ni att det befriade Palestina ska bli en islamisk stat?

MA: Jag har redan sagt det till dig flera gånger. Men jag säger det igen. Ja, vi vill att Palestina blir en islamisk stat. Vad innebär det? Det innebär en rättvis stat för alla medborgare – judar, kristna och muslimer. Iran är en islamisk stat och där har judar det bättre än muslimerna i Israel. Judar har alltid haft det bra under islamiskt styre. Vi har aldrig kastat ut dem, som européerna har gjort.

Den judiska staten som finns idag är ett hot mot judarna eftersom den är grym, rasistisk och orättvis. Den skapar fientlighet mot judar. Det är mycket bättre för judarna att leva i en islamisk stat, då kan de fortsätta att leva i trygghet. En judisk stat är farlig för dem.

Israel kommer att gå under en dag och det vet de. De bör därför redan nu vänja sig vid tanken att leva under islamiskt styre. Den islamiska staten Palestina kommer att leva i fred med sina grannar och respektera dem. Vår konstitution kommer att baseras på Koranen.

En islamisk stat i Palestina kommer att innebära stabilitet och fred i Mellanöstern. Det vinner även judarna på, ja alla vinner på det.

MO: Är palestiniernas lidande jämförbart med det lidande som drabbade judarna under den s.k. ”Förintelsen”?

MA: Jämförbart? Det är värre. Förintelsen klarar dessutom inte vetenskaplig granskning. Flera forskare sitter fängslade i Tyskland. I Europa stiftar man lagar mot att kritisera denna idé, som till stor del är överdriven och påhittad. Samtidigt pågår en verklig förintelse i Palestina, som ingen kan betvivla, som alla kan se med egna ögon. De sionister som lägger ner så mycket tid på att prata om Förintelsen, som ska ha skett för 70 år sedan, borde göra något för att stoppa den Förintelse som pågår idag. Men i stället försvarar de den. De är hycklare och lögnare.

Översättning: Fatima Malik

* Sufismen (tasawuff) är inte en sekt (firqa) och inte heller en skola (madhhab). Sufismen är en islamisk vetenskap om det inre livet vid sidan om till exempel rättslära, hadithkunskap och teologi. En sufi kan vara en person som är specialiserad inom denna vetenskap, som har anknytning till en sufiorden (tariqa), eller som på olika sätt har uppnått vissa insikter om islams inre dimension.